دراسة في مصادر نسب بني عطية - الصفحة 3 - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: مركز البداري بين التاريخ والحضارة والعراقة والاصالة والانساب العربية (آخر رد :عبدالرحمن صديق)       :: قصة الشيخ سعدون العواجي العنزي وولداه عقاب وحجاب (آخر رد :هاني الهزاني)       :: قبيلة دهم قريش همدان . ملف كامل (آخر رد :الدهمي اليماني)       :: وصف قبائل دهم الهمدانية (آخر رد :الدهمي اليماني)       :: معركة ياطب بين الدويش وابن رشيد . قصيدة اشعلت شمر (آخر رد :المفضلي الشمري)       :: آل معمر أمراء العيينة من عام 850 - 1173هـ وشيوخ وادي حنيفة (آخر رد :الربيعي التميمي)       :: لمحات عن حكام قطر حتى منتصف القرن العشرين (آخر رد :الربيعي التميمي)       :: نسب قبيلة بالاسمر (آخر رد :رامس الاسمري)       :: معركة الشيط 1288هـ بين الزقاعين السهول والعجمان (آخر رد :سهيل السهلي)       :: المظفر وش يرجعون (آخر رد :حمدان ابن قحطان)      



رسالة اتحاد النسابين العرب بيانات الاتحاد و مقالات المؤسس


إضافة رد
  #81  
قديم 30-04-2016, 09:44 AM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 12,065
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طور مشاهدة المشاركة
الاستاذ ايمن يقول ان مقولة معاز اخو عناز مصدرها طرف واحد ! (يعني انها متواترة لدى بني عطية فقط) وهذا الكلام غير دقيق وردت عن عنزة (عناز اخو معاز) في كتاب البدو(قبل 200 سنة) ووردت في كتب كبار نسابيهم (عبدالله بن عبار مثلا)
بارك الله فيك يا استاذ طور , و قد اوصلنا التدقيق ان مقولة " معاز اخو عناز " هي من موروثات قبيلة بني عطية الكريمة فقط , و لا يعتد بكتابات ابن عبار بارك الله فيه المعاصرة الا اذا ذكر مصدرا قديما موثوقا فهو ناقل فقط.
و كذا الامر لاوبنهايم في كتابه الحديث عن البدو سنة 1920 (و ليس من 200 عام).

و اوبنهايم نفسه قال في ص 483 من الجزء الثاني لكتابه ان سبب تسمية المعازة تعود الى توسع بني عطية في تربية الماعز الا انهم يقولون ان سبب التسمية انهم ينتسبون الى معاز بن وائل اخو عناز جد عنزة.

و بذلك نعود الى ان هذا موروث تقوله بنو عطية و ليس احد غيرهم.










.


__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 30-04-2016 الساعة 11:35 AM
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 30-04-2016, 03:17 PM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 16,636
افتراضي

نتابع الكرام ... وباستمتاع جميل !!!
بارك الله بالأيدي المخلصة
ولله الفضل والمنّة
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 30-04-2016, 06:16 PM
طور غير متواجد حالياً
كاتب في النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 24-04-2016
المشاركات: 16
افتراضي

اسمحلي اقولك استاذ ايمن انك صاحب هواء تماما مثل نسابة جذام وقضاعة ! القلقشندي وخلافه
ماذكرته عن هجرة قبائل ربيعة هو للتذكير ان السقط والجحود الذي لحق تاريخهم من قبل نسابة قحطان وانه لايمكن الاعتماد عليهم !
لا اعتقد ان قبيلة حاربت المماليك ثم اجارتهم (الالفي) من اللاباني تهرب من عشيرة صغيرة مثل العمران (التي هي حسب مصادرك تتبع لقبيلة بني عطية هي والحويطات والمساعيد وعدة قبائل اخر)

لوا ن هنالك نص واحد او علم ثابت عندك لجذامية بني عطية لما تناقشنا هنا ! ولا زلت حضرتك تحيد المصادر المخالفة لك ! الاعجب قولك انه لايعتد بنسابي قبيلة بني عطية وعنزة ! ماهذا العوج

على ضوء مشاركتك الاخيرة ياليت توضح
- متى دخلوا بني عطية مصر ومتى خرجوا منها؟ واين هي ديارهم
- ماهو مستندك(صريح ويعتد به) على جذامية بني عطية وبأسناد لهم !
- من هو المعازي (رعاة الغنم) من بني عطية ! ومن غير ذلك لان مصاد انساب الهجن القديمة تثبت امتلاكهم لسلالات عربية اصلية
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 01-05-2016, 06:46 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 12,065
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طور مشاهدة المشاركة
اسمحلي اقولك استاذ ايمن انك صاحب هواء تماما مثل نسابة جذام وقضاعة ! القلقشندي وخلافه
ما اسهل الاسترسال في النقاش لكن ..
أرى انك حولت النقاش العلمي الى موضوع شخصي اخي الفاضل الاستاذ طور , و في هذه الحالة فحفاظي على ودك مقدم على اي نقاش كائنا ما كان , و لو رجعت الى هذا النقاش الطويل الماتع للمست ما بين كل المشاركين من محبة و سلامة صدر .
و قد اجتهد الجميع فاصابوا او اخطأوا لكن في ود و بود ..

بارك الله فيك و في والديك ...









.
__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 01-05-2016 الساعة 07:09 PM
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 01-05-2016, 11:42 PM
طور غير متواجد حالياً
كاتب في النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 24-04-2016
المشاركات: 16
افتراضي

(أرى انك حولت النقاش العلمي الى موضوع شخصي) ماعاذ الله ان اكون هنا لانال من شخصك ! بل لنقد ماطرحت عن قبيلتي ولرفض ماطرح بدون اسناد ولم يكن حسب الطلب العلمي المحايد الواجب الرجوع اليه في مثل هذا ، الصريح المباشر يغفل التنميق والمسايرة وحقيقة لم اجد جوابا شافيا في حواري هنا او ما اثري حوله من قبل . انتهى وشكرا
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 04-05-2016, 09:08 AM
ابو خريسة العبسي غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: 01-11-2009
المشاركات: 196
افتراضي

حقيقة الموقع مشهود له و لرئيسه بالنزاهة
__________________
يخبرك من شهد الوقيعة انني
أغشى الوغى و أعف عند المغنم
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 23-06-2016, 09:11 PM
العربي الحر غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: 23-06-2016
العمر: 33
المشاركات: 71
افتراضي

شكرا لكم
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 13-09-2016, 10:02 PM
علي بابا غير متواجد حالياً
عضو فضي
 
تاريخ التسجيل: 18-02-2012
العمر: 37
المشاركات: 596
افتراضي

يوجد ذكر لرجل من عبس اسمه عطيه ، وهناك عطيه في مزينة في كتب الانساب القديمة والله اعلم ،

لكن الجلاس وامه بنت المهلب كانت في البصرة واليوم نجد انهم في شمال الجزيرة العربية ؟!

وسبب هجرتهم هو فرارهم من المغول بعد سقوط البصرة الى خيبر ثم الى الشمال مع احلافهم ( المحلف ) !!

ممكن احفاد العطوي البكري حصل لهم نفس السيناريو والله اعلم ،،،

وانتسبت لاحقا الى العشائر الجذاميه التي تفوقها في العدد والكثرة باضعاف مضاعفة !!
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 09-10-2017, 10:50 AM
الباحث في غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 21-08-2017
العمر: 51
المشاركات: 10
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا


العطويون:
بطن من بني صخر، من جذام، من القحطانية. كانت منازلهم مع قومهم بني صخر ببلاد الكرك.
(نهاية الأرب للقلقشندي مخطوط ق 67- 2)

ساضيف معلومه (جديده ومهمه ) في هذا الخصوص وهو ماذكره القلقشندي في كتابه وقوله العطويون بطن من بني صخر

فقد اصاب وصدق وهو يقصد العطاونه الذين ذكرو في كثير من الكتب بانهم من بني صخر وهم بالاساس من بني عطيه نزحوا الى بني صخر من مئات السنين.

والعطاونه من مسميات بني عطيه عند قبائل الاردن والمؤرخين وغيرهم.

اتمنى ان تكون هذه المعلومه مهمه ومفيده في النقاش.
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 09-10-2017, 08:34 PM
الجارود غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 24-07-2016
المشاركات: 2,696
افتراضي

مع أحترامي للأخوة الذين يؤمنون بمقولة معاز أخو عناز ، فأنا هنا أتحدث بما يخص قبيلتي عنزة بشكل خاص ، فليس هناك قبيلة في ربيعة الفرس أسمها عناز البتة حتى يكون لها أخ أسمه معاز ، فكلمة عناز نوع من التلطيف والتجوز باللغة لدي العامة فيقلبون عنزة الى عناز خلاف ما يعرف من نسب عنزة لدي قداما النسابون ، كذلك مقولة معاز لدى عنزة هو نوع من التلطف أحيانا مع ضيف فيقولون فلان مننا فعناز أخو معاز ، وقد سمعتها كثيرا بنفسي بين البادية تطلق أحيانا تحببا لكثير من ابناء القبايل عندما نختلط بهم ونتودد لهم أما لحاجة او ضيوفا أو جيران وما شابه . أما النقل التاريخي عن العامة وخصوصا النسب فلا يفيد الا الظن ، وأنا شخصيا عاصرت البادية منذ نعومة أظفاري ولم أجد اثنين منهم متفقين على نسب واحد بل تصل الامور بينهم أحيانا الى حد التكذيب والسباب ، فعندما تسمع عامة عنزة لا يفرقون بين معنى مسمى عنزة القديم بفتح العين والنون والزين وتسكين التاء المربوطة وهو الاسم الجاهلي ، وبين معناها بلسانهم العامي والذي يحيل المعنى كليا وهو عنزة بتسكين العين وفتح النون والزين وتسكين الهاء ويؤلفون على المعنى تاريخا لم يحصل البتة كقولهم عنزة سمية بعنزة لسبب تعنز بنت النعمان ابن المنذر بهم أي عنزت عليهم ودخلت في وجههم للحماية ، فمن هنا تغير المعنى ولا يعرفون عن جدهم الجاهلي أي شيء لا اسم ولا تاريخ !! فكيف نثق بالروايات الشفهية بعد ذلك ، أما المسميات المتشابهة فكثير هي بالعرب .
رد مع اقتباس
  #91  
قديم 10-10-2017, 07:31 AM
الجارود غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 24-07-2016
المشاركات: 2,696
افتراضي

الأخوة : وددت ان أضع هذه المعلومة لمن يهمه أمر الأسماء المتشابهة ويكمل البحث حولها .
ذكر محقق شرح ديوان بن المقرب العيوني وهو الاستاذ عبد الخالق الجنبي في تعليقه على بطون بني محارب العبديون في قوله : فإنه لم يدون المؤرخون أن بطونا من بني محارب العبديين قد سكنوا خارج هجر والاحساء الا بعد الفتوح الاسلامية التي هاجر أثناءها العديد من بطون عبد القيس وقباءلها الى العراق ، ومنهم بنو محارب الذين ذكر المؤرخون أنه كان منهم آل عطيه المحاربيون العبديون الذين صاروا من أعيان غرناطة كما ذكر ذلك المقري التلمساني في كتابه نفح الطيب من غصن الاندلس الرطيب ج١ : ٢٩٢ ط دار بيروت ١٩٦٨م . انتهى

شرح الديوان ج ١ ص ٢٠٥
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 10-10-2017, 05:58 PM
الصورة الرمزية أبوالوفا بدوي الشريف
أبوالوفا بدوي الشريف غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس إدارة "النسابون العرب"
 
تاريخ التسجيل: 16-09-2017
الدولة: مصري من اصول حجازية
المشاركات: 816
افتراضي

اسمحولي اوضح ثغرة لدخول كلمة اصول الترابين قرشية والثغرة جاءت بفرع واحد منهم شريف وقرشي
عشيرة الصوفي: وتضم الفصائل التالية "الصوفة , السنايمة , العوايشة , ابو سمري , ديارين , الزيبدات , الرميلات , الشلالفة , النعامين , الغوايرة".

اولا:لابد ان نتفق ان الترابين عبارة عن عشائر وعوائل انضمت وتحالفت وسميت قبيلة
ثانيا:وليس جدهم واحد لكن هم ابتدعوا ان جدهم واحد فلايوجد رجل ينجب قبيلة مختلفت الاسماء والعائلات
ثالثا: فهم اتفقوا علي اسم الترابين لهم جميعا ولكن لم يتفقوا ان كلهم عائلة واحدة
رابعا: اتفقوا علي انهم جدهم عطية لانهم ليسوا جميعا خبراء بالانساب وهذا امر زعيم القبيلة الذي خص الابهام في ذلك دون التوضيح.
  #93  
قديم 10-10-2017, 08:05 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 12,065
افتراضي

كلام جميل جدا يا أستاذ أبو الوفا بارك الله فيك , لكن الصوفة ناس و الصوافا أناس اخرون و هناك اختلاف بينهما في اللفظ و المكان و كذلك لم يتوارثا انهما كيان واحد.
و اللغة العربية دقيقة لتغيرات الحروف فمثلا عيد ليس عياد و لا عايد , و سليم ليس سلام , و كذلك صوفة ليس صوافا.
__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 14-10-2017, 04:49 PM
فياض غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبائل بني عطية
 
تاريخ التسجيل: 08-05-2010
الدولة: تبوك ... ديرة هلي
العمر: 36
المشاركات: 225
افتراضي

سؤال..
هل ذكر المعازه سابق لبني عطيه ام ذكر بني عطيه سابق للمعازه؟
السؤال موجهه للاخ طور..
حتى نتائج الحمض النووي اكدت ماقال القلقشندي والمقريزي والجزيري وغيرهم.
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 14-10-2017, 10:23 PM
تركي قزاز غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 14-10-2017
المشاركات: 8
افتراضي

ممتاز
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 30-10-2017, 04:54 PM
مؤيد صبر أبوالنصر غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 08-06-2015
العمر: 34
المشاركات: 31
افتراضي

جزاك الله خير
رد مع اقتباس
  #97  
قديم 16-11-2017, 11:47 AM
الباحث في غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 21-08-2017
العمر: 51
المشاركات: 10
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا


الاخ طور

جذامية بني عطيه اثبتها الحمض النووي

ولكن بني عطيه ليس من الواجب ان تكون سلالة شخص معين بل مثلها مثل القبائل الاخرى فيها تحالفات وانا متاكد لو حللت جميع بني عطيه لظهرت نتائجها مختلفه منها جذامي ومنها عدناني وهذا امر طبيعي
ولكن يجمعها القبيله الام العطاونه ومعازه وبني عطيه.
رد مع اقتباس
  #98  
قديم 24-09-2021, 02:37 PM
الجذامي متواجد حالياً
ضيف شرف " النسابون العرب "
 
تاريخ التسجيل: 29-01-2010
العمر: 42
المشاركات: 49
افتراضي

ولماذا لا تستدلو بقول الرحاله الجزيري رحمه الله فكلامه وافق التحاليل الجينية وان كان استدلالكم به بضعف وعدم عنايه
ان بني عطية تحت التحور zs10105 بن zs5603 بن zs5604 وهو عقبه وخرجت منه واصل وابناء راشد منهم الشواكر والمسالمه والعمرو

الجزيري ذكر نص المعازه من الترومه النازلون بجبال حسمى ولم يرفع في نسبهم
لكن بظهور التحاليل ثبت ان المعازه من عطيه
وبجوارهم نتايج قبايل السبع وسيناء

والجزيري يقول ان عقبه والد واصل وعطيه وشاكر

لماذا اللف والدوران
بني عطية تعرف ان عمرهم الجيني لا يلحقهم بقبايل العطويون من هلبا سويد ولا الضبيب
العطويون بمصر قبيله قايمه بعشائرها وديارها ولها تاريخها لماذا الخلط بين قبيلة بني عطية المعازه والعطويون
اما قولك يا اخ ايمن ان الحميديون في مصر هم عشيرة بنو حميده في الاردن لا علاقه لجذام بهم ولا بني عقبة انما ذكر المقريزي ان حميدة في مصر وهو يتكلم عن عربان مصر اما قول ان عمرو هم العطويون والصوتويون وبنوحميدة الاردن نسبها متغير مره جيقولو من طي ومره من جذام وتحاليلهم بعيده عن جذام اقرب لها طي وبنوحسن مع اختلاف المواريث وهم على تحور 4415 عليه قبايل شمر
وتجاورهم للعمرو في الكرك ليس دليلا وهم في تناحر تاريخي منذ القرن السادس عشر الميلادي لانريد ان ادخل بتفاصيل
اما العمرو من بني عقبه ليسو هم عمرو المقصودون في كتاب القلقشندي قلائد الجمان فالحمداني وهو نفسه لم يقل بكتابه الاخر نهاية الارب العمرو من بني عقبة نسبا ونتايجهم الجينيه بجوار ابناء عمومتهم

قال القلقشندي في نهاية الارب بنو صخر ومنهم الدعجيون ويقال لهم الدعاجنه والعطويين والصوتيين

لايوجد اي رابط بين العمرو من بني عقبه وبين ماذكرت النصوص وردت بكذا نص لكن ارجع لكتاب ددر الفرائد المنظمه للجزيري
كلامه وافق التحاليل الجينيه وابطل كل قول
اما عطيه اللي ذكرهم الجزيري هم الوحيدات والمساعيد والترابين والرتيمات وايضا الحويطات والسلالمه وبنو عياد والسواركه وغيرهم
ليس اسم عطيه حكرا على المعازه بل كانت كل تلك القبايل تحت درك واسم بني عطيه اللذين ارجعهم الجزيري الى عقبه بقوله عقبه والد عطيه وواصل وشاكر
رد مع اقتباس
  #99  
قديم 12-10-2021, 08:18 AM
حجز غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 12-10-2021
المشاركات: 31
افتراضي

بارك الله بعلمك وجهدك
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إشكالات النسب القحطاني لبني عطية: أبوالوفا بدوي الشريف مجلس قبيلة بني عطية 7 08-10-2018 03:06 AM
معركة سرغ بين الشلقان الشمريين و بني عطية ابن حزم فضائل القبائل العربية و ايامها 2 04-07-2017 10:57 PM
كتاب قبيلة جليحة من عمق التاريخ علاء الجليحاوي مجلس قبائل العراق العام 0 07-06-2015 03:27 AM
موارد الماء بين تبوك وتيماء من ديار بني عطية الليث العطوي مجلس قبيلة بني عطية 3 15-02-2015 06:41 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:27 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.1 TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه