دراسات للجينات والبصمة الوراثية في الجزيرة العربية والشرق الاوسط وعلاقاتها بالانساب - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
أبواليسر العُمري
بقلم : خالد عنان
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: انهيار التعليم = انهيار الأمة ! (آخر رد :أبوالوفا بدوي الشريف)       :: سوهاج\ جهينه\الحرافشه (آخر رد :أبوالوفا بدوي الشريف)       :: اسماعيل عثمان (آخر رد :أبوالوفا بدوي الشريف)       :: فض النزاع حول ضريح العارف بالله خضر بن عنان العُمري (آخر رد :خالد عنان)       :: كيف تسأل عن نسبك بطريقة صحيحة .. كيف تسأل عن نسبك على الانترنت (آخر رد :اسماعيل عثمان)       :: هل ال الرشيد حكام نجد السابقين من الاشراف ؟ (آخر رد :ابن الوجيه)       :: قال جيتي (آخر رد :اسماعيل عثمان)       :: خل الذي غير حنانك علينا (آخر رد :اسماعيل عثمان)       :: استفسار عن الشيخ سالم مرواس (آخر رد :Mirwas)       :: أصل عائلة الشرشابي بمصر (آخر رد :اسماعيل عثمان)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > مجلس علم البصمة الجينية الدي ان ايه DNA > مجلس السلالات العام


إضافة رد
  #1  
قديم 04-10-2009, 11:06 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي دراسات للجينات والبصمة الوراثية في الجزيرة العربية والشرق الاوسط وعلاقاتها بالانساب

دراسات للجينات والبصمة الوراثية في الجزيرة العربية والشرق الاوسط وعلاقاتها بالانساب

مقدمة في فهم الجينات

الطفرة: هي تغير في الشفرة الوراثية والشفرة الوراثية هي الرموز الكميائية التى تحمل صفات الكائن الحي وتوجد في نوات الخلية ثم تنتقل من الاب والأم إلى الأبن وهكذا ..ولفهم الإنسان من الناحية المادية المحظة(وليست الروحانية والمعنوية) فالإنسان هو مادة من طين الأرض مركبة بطريقة هندسية رقمية متقنة مثلها مثل أي مادة أخرى مصنعة بطريقة شبه رقمية كالسيارة والكومبيوتر مثلا والصفات الوراثية عندما تنتقل فإنها تنتقل بطريقة رقمية دقيقة محكمة يمكن للعلماء من خلالها إدراك الصلة بين الأب وأبنائه او نفيها إن لم يكن هناك صلة في التسلسل الجيني وذلك لأن الأب ينقل نفس تشفير الجينات إلى أبنه ثم تنتقل تباعا إلى أحفاده وهي نفس الأرقم ولا تتغير إلا نادرا إذ أحيانا يحدث خلل بسيط يسمى الطفرة و من خلال ذلك الخلل في الجينات يمكن تتبع سلالة البشر وهجراتها وأصوله وكذلك تتبع الأمراض الوراثية
في الرسمة التوضحية كل سطر يعبر عن شفرة جينية لشخص ما والثمانية أسطر هي عينات من ثمانية أشخاص يتم مقارنتها معا ومن خلال مقارنتها يمكن معرفة من أقرب إلى من وإذا كانت العينة الجينية (أي السطر) متطابق بدرجة 100% معنى ذلك أنها لنفس الشخص كما يجري هذه الأيام في فحوصات الدي ان إيه ومن أشهرها فحص جينات صدام حسين للتعرف إن كان هو أم شبيهه وتجرى أيضا في الغرب للاطفال الذين تنازع في أبوتهم فيتم مقارنة جين المتنازعين بجين الطفل ويثبت من خلالها أيهما الأب الصحيح للطفل





وهذه الرسمة توضح كيف يتم مقارنة وقراءة الجينات لأشخاص مختلفة أو حتى لكائنات حية مختلفة ثم بناء شجرة عائلة فالشريط الجيني الذي ينتقل من الأب إلى أبنائه (في الواي كرمسوم Y) يمكن تتبعه من جيل إلى آخر وكل طفرة جديدة أو خلل في الجين تعتبر بمثابة فرع جديد فهذه الطفرة الجديدة تبقى خاصة بالشخص الذي حدثت به يورثها أبنائه وأحفاده من بعده وكل ما حدثت طفرة جيدة تعتبر فرع جديد إلى أن تتكون شجرة عائلة (كالتي في الرسمة) وهذه الشجرة قد تكون خاصة بالشعوب والامم وحتى القبائل حيث أنه يتم دراسة و التحقق من صحة سلسلة النسب والتفرعات والبطون للكثر من القبائل كما أجري لقبائل الهنود الحمر في الولايات المتحدة وكل ما يحتاجه الباحثون هو إيجاد تردد جيني مشترك بين أغلب أفراد القبيلة أو الأسرة ثم جعله رمز لها وكل من يحمل ذلك الرمز أو التردد فهو يعتبر من تلك القبيلةلأن الجينات لا تكذب إنما هي ترددات او رموز كيميائية رقمية تنتقل من جيل إلى آخر .
من الملاحظ أن هذه الدراسات تجرى للواي كرمسومy وهو في الذكور وينتقل من الأب إلى الأبناء الذكور ولا يمكن أجراء هذا النوع من الفحوصات للإناث لعدم وجود الواي في الإناث إنما يوجد بهن 2 أكس (XX) والذكر عنده (xy)واحد إكس و واحد واي والواي يأتي من مصدر واحد فقط الجد إلى الأب إلى الأحفاد الذكور واما الأكس فيأتي من 4مصادر من الجدة والجد والجدة الأخرى والجد الآخر وهذ جعله من الصعب تتبع التسلسل الجيني عن طريق الأنثى (و مع ذلك هناك دراسات أخرى لجين الأموم وهي البحث عن شيء آخر في الجينات ولكنها أصبحت أقل شعبية من دراسات جين الذكوره)والمرأة التى ترغب في معرفة تسلسلها الجيني ترجع إلى أحد أخويها او أقربائها الذكور
مشكلة هذه النوع من الدراسات الأنساب الجينية هي أنها مكلفة ماليا ولازالت العينات الجينية الوراثية المأخوذة من الشعوب العالم قليلة جدا وعلم الجينات هو علم المستقبل وسيحدث ثورة كبيرة في الطب وفي الوراثة .




التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 04-10-2009 الساعة 11:09 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-10-2009, 11:07 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

دراسة جينات عمان و مصر

هذه الدراسة تهدف للتأكد (جينيا) من صحة الأطروحات الأنثربولوجية حول الممرات التى سلكتها الهجرات البشرية القديمة من أفريقيا إلى آسيا واوروبا وذلك بتتبع الطريق التى أقترحها العلماء لتلك الهجرات وهي ممرين حداهم هجرة عن طريق سيناء-الشام والأخرى عن طريق باب المندب-القرن الأفريقي ثم الجزيرة ثم آسيا ,و الدراسة أستخدمت عينات جينية من 702شخصا (ذكرا) من بينهم 121 من عمان و147 من شمال مصر والبقية من دول شرق أفريقيا و وسطها والنتيجة الجينية للعينات رسمت في هذه الخريطة ..







خريطة توضح نسب إنتشار مجموعة الجينات المكتشفة في الدراسة وكل لون يمثل تردد جيني خاص ونسب إنتشاره في كل منطقة
وهنا شرح موجز لجزء من تلك الترددات الجينية المتنوعة وهي بالطبع جينات الذكور وسنضع رابط لملف الدراسة لمن أراد الإستزاده (وهي بالإنجليزي)
الون البرتقالي
إسمه العلمي بالإنجليزية هو (MED وبعض الدرسات تسميه HG 9 والبعض الآخر J-12f2 أو إختصارا J )
وله تسميات عامية شهيرة و غير علمية كتسميته "بجين الساميين" و"جين البدو" وقد أطلق عليه من قبل جين اليهود للإعتقاد السابق بأنه يوجد في اليهود فقط وهذا ما ثبت عدم صحته حيث وجد أنه جين سكان الشرق الأوسط بشكل عام ووجد بين غير المتحدثين بالسامية حتى في بلاد القوقاز لذلك أفضل تسمية له ستكون جين الشرق الأوسط خاصة انه يكاد يكون شبه معدوم كلما خرجنا من محيط الشرق الأوسط كأوروبا وأفريقيا وشرق آسية ...الإعتقاد السائد اليوم هو أن أصل هذا التردد الجيني هو طفرة "قديمة" حدثت في الهلال الخصيب ومنها انتشر نسلها واحفادها في الشرق الأوسط. وجد هذا الجين بنسبة كبيرة في الشام والقوقاز وتكلمنا عنه في موضوع سابق بعنوان (دراسة حول جينات القوقاز) أما في الجزيرة العربية فلم تجرى دراسة كبيرة لجين الذكورة ولكن هذا الجين (البرتقالي) ظهر بنسبة قليلة في عينة صغيرة أخذت من السعودية مما دعى البعض للإعتقاد بأنه شامي الأصل لوجوده لوجوده بنسبة كبيرة في عينات الشام و ظهر بنسبة كبيرة في عينة أخذت ليهود اليمن (وعلى إفتراض أن يهود اليمن هم كما قيل عرب أعتنقوا اليهودية منذ القدم فسنتوقع وجود نفس النسبة في اليمن أيضا ) و الدراسة العمانية هذه هي أفضل ما لدينا حاليا في الجزيرة حيث انها بعينات جيده نسبيا (121 شخص) وظهر هذا التردد الجيني في ما يقارب النصف 47.9% . وهذا يجعلنا نتوقع أن نجده ونجد تفرعات أخرى له في الجزيرة بأكملها في المستقبل القريب واما في مصر فيوجد هذا الجين بنسبة (32%) من العينات المأخوذة وهي نسبة أقل من عمان والشام ودخوله إلى مصر على الأرجح كان بعضه حديثا مع الهجرات السامية والعربيةوقديما مع إنتشار الزراعة من الهلال الخصيب.وطبعا لا يوجد هذا التردد الجيني في أي من العينات المأخوذة من تنزانيا وكينيا وأواسط أفريقيا وفي دراسات أخرى وجد بنسبة صغيرة بين عرب المغرب (البربر) و يرّجح انه قدم مع الفتوحات العربية الإسلامية

اللون الأخضر (E)
وهو نوعين الاخضر الغامق والفاتح أصلهم أفريقي ويقل إنتشارهم كلما إبتعدنا عن أفريقيا ,وإن كان النوعين يعتبرا من شجرة واحدة ولكن إحداهم زنجي والآخر بربري ! نسبتهما معا في عمان هي (23.1%), وفي شمال مصر (39.5%) والنوعين ليسوا نفس الشيء من الناحية العرقية هذا تفصيل لكل نواع منهما .....
بالنسبة للأخضر الغامق فهو بالتأكيد جين زنوج أواسط أفريقيا من عائلة (E)ويرمز له بـ(E3a) وسبب إنتشاره في الكثير من بقاع العالم بما فيها الوطن العربي وإيران (بلوشستان) والولايات المتحدة هو تجارة العبيد ولكنه في جنوب الجزيرة قد قدم أيضا لأسباب أخرى كالتجارة والعمل وقد حكم أيضا سلاطين جنوب الجزيرة جزء من الساحل الأفريقي فكانت الهجرة مفتوحة بين الجانبين خاصة بعد ان دخلت الكثير من تلك الشعوب في الإسلام . يوجد هذا الجين في عينات عمان بنسبة (7.4%) وفي عينات شمال مصر بنسبة ( 2.8%) . وبهذا كما تقول الدراسة فعينة عمان تصبح أكبر من عينة أقليم حضرموت
بالنسبة للنوع الآخر الأخضر الفاتح فهو من نفس العائلة (E) ويرمز له بــ(E3b) ولكنه ليس جين الزنوج ولا يوجد في أواسط أفريقيا إنما هو جين البربر في شمال أفريقي ومن العجيب أنه في عائلة واحد مع الزنوج (وسنبحث عن تفسير منطقي لذلك في المستقبل ولعله يكون إرتباط قديم جدا) ويوجد هذا الجين أيضا بنسب مختلفة وأقل في شرق أفريقيا (وللعلم فمنطقة شرق أفريقيا تتشابه وترتبط مع شمالها في الأصول اللغوية فكلاهما يتحدث باللغة الأفروأسيوية (السامية الكبرى) .وقد قال الكثير من علماء الجينات والأنثروبولجيا بإتصالهم العرقي ) ولكن سكان شرق أفريقيا أختلطوا بنسب متفاوته مع الزنوج ولم يختلط سكان شمال أفريقيا البربر .وذلك لأن الصحراء والجبال كانت تفصلهم جغرافيا عن الزنوج .. .
اللون الأحمر(A)
وهو جين الكوشيين (يكثر بين سكان القرن الأفريقي وهم الصومال والأثيوب وجزء من تنزانيا والسودان) والكوشيين نسبة للغة الكوشية وهي من عائلة الغات السامية (الكبرى) والكوشين كتسمية أستخدمها الأنثربولوجيين قديما للأشار لعنصر القرن الأفريقي وتمييزهم عن الزنوج الذين في وسط أفريقيا فالكوشن يختلفون عنهم في الملامح وفي اللون واللغة . وجين الكوشن أنتشر بنسب قليلة في العصر الحجري المتأخر إلى آسيا حيث يوجد حتى باليونان وبعض الأفارقة يزعمون أن إنتشاره من القرن الأفريقي إلى آسيا كان مصحوب بإنتشار اللغة السامية في آسيا (كما هو موضح في النموذج الغوي في قسم للغات بالموقع) ولكن لم أجد دراسة تأكد ذلك وإن كان هناك دراسة (متوقفة الآن) وهدفها كان ترجيح صحة او نفي تلك الاطروحة مجموعة الجينات الأفريقية المرتبطة بالكوشن وهي (A, B, E1, E2, E3a) توجد بنسبة 9% في شمال مصر بينما في عمان توجد بنسبة 10% وإنتشارها كان منذ العصر الحجري الأوسط (10 ألف سنة مضت) تقترح هذه الدراسة أن إنتشار تلك الجينات في عمان لم يكن عن طريق باب المندب -القرن الأفريقي بل عن طريق الهلال الخصيب حيث ترى الدراسة أن هجرة هذا الجين كانت جهة مصر اولا ثم الهلال الخصيب ومنه قدمت إلى عمان .وذلك لوجود تنوع آخر (طفرات) بهذه الترددات الجينية و لا توجد في عينة القرن الأفريقي الحالية
الكوشن وقدماءالفراعنة هل هناك علاقة ؟
صور لملامح وسحنات قدماء الفراعنة في رسوماتهم







من الطريف ان قدماء الفراعنة يرسمون نفسهم بسحنة سمراء محمرة كسكان القرن الأفريقي ويرسمون النوبيين بسحنات سوداء ويرسمون البربر والساميين بسحنات بيضاء فكونهم كوشيين امر غير مستبعد إستنادا إلى رسوماتهم وأيضا إلى بعض كتاباتهم وهذا الرأي قال به الكثير من العلماء والأرجح أنه تدرجيا طغت عليهم أقوام بيضاء (ساميون وبربر) وشاركتهم في بناء تلك الحضارة فالدرسات الجينية التى أجريت تدل على أن ثلث المصريين اليوم يحملون الجين "السامي" (كما هو مبين أعلاه) وثلثهم الآخر يحمل الجين البربري (و10% كوشيين) ومن الناحية اللغوية فالفرعونية لغة بين السامية والبربرية و لعل دراسة مستقبلية تتأكد من ذلك .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-10-2009, 11:08 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

إضافات أخرى من الدراسة :

للتأكد من وجود الهجرات القديمة من أفريقيا تم دراسة جين C و D وهما جينان قديمان من شرق آسية المصحوبان لتلك الهجرة وقد وطرحت نظرية إنتشارهم من أفريقيا إلى جنوب شرق آسية وعليه إذا كانت هذه الهجرة قد أخذت طريق جنوب الجزيرة اليمن -عمان ثم آسيا فإننا يحتمل أن نجد بقي لها في عمان وجنوب الجزيرة بشكل عام والنتيجة كانت وجود (3%)من الجين الآسيوي في عمان وتقول الدراسة قد تكون العينة دليل يرجح حدوث تلك الهجرة ولكن يحتمل ان تكون تلك الجينات قد قدمت إلى عمان من شرق آسيا في فترات ليست بقديمة جدا فعمان لديها إرتباط تاريخي بتلك البلدان وعلى العموم إن كانت النسبة صغيرة ولكنها على الأقل تشير إلى وجود ذلك التردد الجيني في عمان
نتيجة الدراسة خلصت إلى ان الهجرات المتتابعة من أفريقيا كانت عن طريق سيناء ثم الشام وان القرن الأفريقي-وباب المندب لم يكن له دور وأهمية كبيرة في تلك الهجرات فحتى التردد الجيني القديم الذي أصله من القرن الأفريقي وصل إلى عمان قادما من الشمال وتقول الدراسة "على الرغم من ذلك فهناك دراسات سابقة تأكد أهمية القرن الأفريقي في الهجرات" ونحن بدورنا سننتظر ما ستسفر عنه الدرسات الجينية لليمن ثم السعودية فكلهما يمثلان أغلب سكان الجزيرة العربية وسنعرف من خلالها على الدور الذي لعبه باب المندب في الهجرات وجهةإنتشار العرب والساميين ولغاتهم في المنطقة.
رسمات توضحية أخرى

ولقراة الدراسة بالتفصيل ( بالإنجليزي) فهي في هذا الرابط بصيغة pdf
http://hpgl.stanford.edu/publication..._p000-0130.pdf
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-10-2009, 04:17 PM
محمد الدالي غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: 09-10-2009
الدولة: تونس
العمر: 43
المشاركات: 13
جزاك الله كل خير

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل أيمن زغروت
جزاك الله كل خير على هذا المنتدى الرائع خصوصا مع وجود ساحة للحمض النووي.
اسمي محمد حميدي الدالي, تونسي, طبيب. مشترك مع فاميلي تري دناي و عينتي تحمل رقم 146385 في العديد من المشاريع.
أتمنى لك و للمنتدى التوفيق.
و للحديث بقية إن شاء الله
تحياتي
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-10-2009, 04:31 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

حياك الله اخي الحبيب الدكتور محمد الدالي , و مرحبا بك في موقعك و بين اهلك.
و الحقيقة انني من المعجبين بمقالاتك عن الجينات و قد زرت موقعكم عدة مرات و استمتعت بمسار البحث العلمي فيه.
و مشاركتكم معنا في هذا الموقع يشد من اواصر الاخوة و التبادل البحثي بين جناحي امتنا المغربية و المشرقية , فنحن في انتظار افادتكم للجمهور بالموقع
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-10-2009, 01:51 PM
محمد الدالي غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: 09-10-2009
الدولة: تونس
العمر: 43
المشاركات: 13
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا أخي الفاضل أيمن زغروت على كلماتك الطيبة.
أتمنى أن يعرف العلم الجيني على أوسع نطاق في العالم العربي فللأسف أجد شخصيا صعوبة كبيرة في إقناع الإخوة بقيمة هذا العلم و هو نفس الشيء الذي يعترض أصدقاء آخرين.
إن شاء الله بوجود منتداكم و بقية المنتديات الممتازة ستتغير الأمور نحو الأفضل.
تحياتي
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-10-2009, 04:19 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

نعم اخي الحبيب دكتور محمد الدالي

و قد كنت من اوائل المطالبين بان تتبنى هيئات حكومية عربية هذه الدراسات ليتم توفير الامكانات المطلوبة لتقدمها.
و لنشر الثقافة المبينة و المبرزة لاهمية هذا العلم في اثبات الانساب و صلات الارحام انشأنا هذه الساحة العلمية في موقعنا المبارك , و بمثل جهودكم سيؤتي ثماره ان شاء الله
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-10-2009, 04:20 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

بارك الله فيكم و نرحب بالدكتور محمد الدالي في موقعنا بين اهله
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 14-10-2009, 12:28 PM
م محمد قنديل غير متواجد حالياً
من مؤسسي الموقع
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصر
المشاركات: 1,251
افتراضي

اهلا بك د محمد الدالي بيننا
وننتظر منك افادات بوصفك دكتور بخصوص الجينات اذا سمحت
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 14-10-2009, 12:30 PM
م محمد قنديل غير متواجد حالياً
من مؤسسي الموقع
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصر
المشاركات: 1,251
افتراضي

م ايمن زغروت
ان كانت نسبه الجين السامي الثلث في مصر
فمن المؤكد انها نحو 95 % بالشرقيه
ونحو ذلك بالقليوبيه ايضا
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 14-10-2009, 01:32 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

اقتباس:
فالدرسات الجينية التى أجريت تدل على أن ثلث المصريين اليوم يحملون الجين "السامي" (كما هو مبين أعلاه) وثلثهم الآخر يحمل الجين البربري (و10% كوشيين) ومن الناحية اللغوية فالفرعونية لغة بين السامية والبربرية .

هذا هو راينا من قديم و تؤيده الدراسات الحديثة ان مصر عربية بربرية و لان البربر هم ساميون قدماء فيكون الناتج ان 66 % من اهل مصر هم ساميون و 10% زنوج و الباقي خليط من المماليك و العبيد.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 14-10-2009, 06:13 PM
د ابو يحيى غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 04-10-2009
المشاركات: 1,158
افتراضي

السؤال الآن :
هل هناك تطورات عملية جديدة في هذا المجال؟
فهناك بعض التساؤلات:
- هل يوجد الآن تفريق واضح بين النسب العدناني؟
- تفصيلات في النسب العدناني؟ (عدناني - قرشي - هاشمي)
- هل هناك جهة مؤتمنة من بني جلدتنا تشرف على المشروع؟
- هل الأسعار مقدور عليها؟
- أي أنواع الفحص نحتاج؟ فهناك عدة أنواع
- كيف تأتي صورة النتائج ومن يفسرها بلغة يفهمها غير المتخصص؟
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 14-10-2009, 09:41 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

د محمد
قمنا بالبحث في هذا الامر في موضوع سابق على هذا الرابط فلعله يفيدك ان شاء الله...
هل يمكننا الان التمييز بين العدناني و القحطاني بالبصمة الجينية ؟؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-11-2009, 12:26 AM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

* خريطة توضيحية تظهر انتشار الجين هابلوجروب J1
ترددات الهابلوغروب J1 سجلت في داغستان و الشرق الأوسط و شمال إفريقيا وكذلك في إيران (11.33%)[١] و تركيا (9%)[٢]. وفي أذربيجان وباكستان وجنوب أوروبا.



مناطق تواجد J1 حسب Tofanelli et al. 2009

1. 1. الجزيرة العربية

اليمن(76%)[٣][٤]، السعودية (64%)[٥]، قطر (58%)[٤]، الامارات العربية المتحدة(32.4%)[٦]، سلطنة عمان(15.4%)[٦].
وقد خلصت النتائج إلى أن أغلب نتائج J1 تقع في الشرق الأوسط (>70%) وفي شمال إفريقيا (>90%) من المجال YCAIIa22-YCAIIb22 الأمر الذي يغيب في نتائج J1 في إثيوبيا وجنوب أوروبا واستنتجت الدراسة [٧] أن هجرة J1 نحو جنوب الجزيرة العربية حديثة بالمقارنة مع هجرتها نحو إثيوبيا وجنوب أوروبا والتي تقول أنها حدثت في العصر الحجري الحديث بين 7000 و 14000 سنة بينما هجرتها نحو جنوب الجزيرة العربية حدثت تقريبا بين 4300 سنة إلى 8700 سنة، وهذا التجانس الكبير في علامات J1 في جنوب الجزيرة العربية لا يمكن أن يكون لليمنيين الأصليين لما ذكره ابن خلدون أيضا:
و أما العرب الذين كانوا بالتلول و في معادن الخصب للمراعي و العيش من حمير و كهلال مثل لخم و جذام و غسان و طي و قضاعة و إياد فاختلطت أنسابهم و تداخلت شعوبهم ففي كل واحد من بيوتهم من الخلاف عند الناس ما تعرف
.حساب متوسط القربى حسب بيانات Y-STR لسلطنة عمان [٨] (2.3 ألف سنة; 95% CI: 0.6-29.2) كروموزومات J1-M267 أشارت إلى وصول جد حديث إلى جنوب الجزيرة العربية مقارنة مع تاريخ انتشارأقدم (6.4 ألف سنة; 95% CI: 0.6-278.5)في مصر [٨] و (15.4 ألف سنة; 95% CI: 0.4-604.8)في تركيا [٩]
1. 2. الهلال الخصيب

بدو النقب (62%[١٠]فلسطين (38.4%) [١١]، سوريا (30%)، لبنان (25%) [١٢]. بين المسلمين في العراق(30.4%) وبين السريان(41%)(مسيحيي العراق وسوريا ولبنان)[١٣] والسريان مجموعة عرقية مسيحية تقول الدراسة:
The Assyrians are a Christian ethnic group that traces its origins to the Eastern Semitic population of the pre-Aramized Assyrian Empire (and by effect Pre-Islamic Mesopotamia).
فقد انعزلت عرقيا لأنها كانت في محيط إسلامي مما يدل على أن نسبة الهابلوغروبات بينها تعكس نسبتها في تلك المنطقة على الأقل قبل الفتح الإسلامي وهذا يؤكد أن J1 كانت في الهلال الخصيب قبل الفتح الإسلامي وأن نسبتها قلت ولم تزد بعد الفتح الإسلامي.
1. 3. يهود

ترددات الهابلوغروب J1 تختلف عند قوميات اليهود فبشكل عام لا تتعدى نسبتها 6% وبشكل خاص لها نسبة 30% عند يهود اليمن[١٤]، 19.0% عند اليهود الأشكناز، 11.9% عند اليهود السفارديون [١١][١٥][١٦] و 0% عند يهود فلسطين ويهود إثيوبيا[١٤]. وقد أثبتت دراسات حضور سلالة معينة من J1 بنسب مهمة بين اليهود الكوهين أثبتت أنها السلالة الهارونية وهي:
Dys388=16 و Dys391=10 و YCAII-a=22 و YCAII-b=22. [١٧]
1. 4. داغستان

بين آفار القوقاز (67%) وشاملال (67%) وليزغي (58%) ودارغين (58%)[١٨], تاباساران (49%) وآندي (37%) وباكفلان (21.4%)[١٩]
1. 5. شمال أفريقيا

نسب هذا الهابلوغروب مرتفعة في شمال السودان (عرب السودان 45% ، نوبيين 41% ،أقباط 39% ، البجا 36%)).[٢٠]، وعند الجزائريين 35.0% ، والتونسيين 31%[١١] ، بين الأمازيغ (7.2%)[٢١]. هابلوغروب J1 يسجل نسبة 20% عند المصريين[٢٢] وتصف دراسة Hisham Y. Hassan et al.2008 أقباط السودان ب Ancient Egyptian ولغتهم غير سامية كذلك الأمر بالنسبة للنوبيين، والدراسة كذلك بينت أن كلا من الأقباط والنوبيين صفتهم الأبرز هي J1، وبذلك فإن هذا التوزيع في مصر وشرق إفريقيا للهابلوغروب J1 له مصدرين مصدر قبطي والآخر عربي لذلك فنسبة الهابلوغروب J1 في دولة ما ليست نتيجة فقط للهجرة العربية، بل يجب الأخذ بعين الاعتبار J1 المصرية، الشيئ الذي يتماشى مع أن متوسط القرابة(6.4 ألف سنة; 95% CI: 0.6-278.5)في مصر [٨] أكبر منه في الجزيرة العربية، لكن التفاوت الكبير لنسبة J1 بين عرب وبربر المغرب العربي يؤكد الهجرات الكبيرة للعدنانيين نحو المغرب العربي. الجدير بالذكر أن بداية انتشار هذا الهابلوغروب في إريتيريا و إثيوبيا كان مع دخول المتحدثين باللغات السامية و يمثل في إثيوبيا حوالي (9%)، فعند الأمهرة يسجل (33.3%)، وفي إريتيريا (11%)، لكن الصفة الأبرز عند الأمهرة[٢٣] هي E1b1b بنسبة (45.8%).
1. 6. أوروبا

على العموم J1 لها ترددات ضعيفة في أوروبا. أعلى الترددات سجلت في وسط منطقة البحر الأدرياتي في إيطاليا كاركانو(17.2%)[٢٤] وبسكارا (15%)[٢٤] وعلى المتوسطي باولا (11.1%)[٢٤] وجنوب صقلية رغوس (10.7%)[٢٥] وكريت (8.3%)[٢٦] ومالطا (7.8%) وقبرص (6.2%)[٢٧] واليونان (5.26%)[٢٦].
2. الفروع
  • J1 تحددها(M267)
    • J1*
    • J1a تحددها(M62) هذا الفرع وجد بترددات جد ضعيفة (<1%) في وسط آسيا[٧]
    • J1b تحددها(M365) هذا الفرع وجد بترددات ضعيفة في تركيا (من 1 إلى 2%) وفي جورجيا (2%)[١١] وفي قطر (8.7%) [٢٨]
    • J1c تحددها(M390) - سابقا J1e هذا الفرع وجد فقط في لبنان بنسبة 2.5% [١١]
    • J1d تحددها(P56)
    • J1e تحددها(P58) كل نتائج J1 في كل الأماكن تنتمي إلى هذا الفرع باستثناء بعض النتائج القليلة
      • J1e1 تحددها (M367, M368) - سابقا J1c هذا الفرع وجد في شمال تركيا بنسبة متواضعة (3.5%) وفي داغستان فقط بين قومية آفار القوقاز (16.75%)[٢٨] وفي إثيوبيا بين الأمهرة(3.33%) [٢٨]
      • J1e2 تحددها (M369) - سابقا J1d هذا الفرع سجل في تركيا نسبة ضعيفة (1.2%)
3. العرب و J1

الدراسات أظهرت وجود صفات عديدة عند العرب وأظهرت أن العرب من ذوي الصفة J1 عامة نتائجهم توجد في فرع صغير من فروع J1، وتتشارك مع الكوهين في J1e مجال Dys388>=16 و Dys391>=10 و YCAII-a=22 و YCAII-b=22 . مما يدل على أن عامة عرب J1 تلتقي سلالتها مع الكوهين في جد قريب نسبيا (وهو النبي إبراهيم في الروايات الدينية). وتتوضح الصورة أن عرب J1 في المجال المحدد عرب مستعربة وأن جنس العرب العاربة خارج J1. والملاحظ أن أغلب النتائج من داغستان في العلامتين YCAII-a=20 و YCAII-b=22 بينما تتنوع نتائج إثيوبيا وتغلب عليها YCAII-a=19 من نتائج Tofanelli et al. 2009
4. السامية و J1

السامية تسمية ارتبطت بمجموعة من اللغات أكثر من ارتباطها بأجناس، فكل من تكلم لغة سامية أطلقت عليه هذه التسمية، لكن ومع بزوع علم الجينات السكاني بدأت بعض النظريات تربط انتشار لغة سامية ما في مكان ما بهجرة J1 إلى ذلك المكان، مع أن السامية ونسبتها إلى جنس معين أو إلى جد مشترك غير متفق عليه بين الأديان نفسها.
4. 1. في الاسلام

وإن أجمع المسلمون على أن الطوفان عم جميع البلاد؛ قال ابن كثير في البداية والنهاية:
أجمع أهل الاديان الناقلون عن رسل الرحمن مع ما تواتر عند الناس في سائر الازمان على وقوع الطوفان وأنه عم جميع البلاد ولم يبق الله أحدا من كفرة العباد استجابة لدعوة نبيه المؤيد المعصوم وتنفيذا لما سبق في القدر المحتوم.
فإن الروايات على قولين:
  • قوم قالوا أن كل الناس اليوم من ذرية النبي نوح:
عن قتادة، في قوله: وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ، قال: فالناس كلهم من ذرية نوح.
عن ابن عباس في قوله تعالى: وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ. يقول: لم يبق إلا ذرية نوح.


وتشعبت الروايات حول من هم الساميين والحاميين واليافثيين دون أن تبلغ إحداها درجة الصحيح
  • وقال قوم[٢٩] : كان لغير ولد نوح أيضا نسل ؛ بدليل قوله : " ذُرِّيَّة مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوح " [ الْإِسْرَاء : 3 ] . وقوله : " قِيلَ يَا نُوح اِهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَات عَلَيْك وَعَلَى أُمَم مِمَّنْ مَعَك وَأُمَم سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَاب أَلِيم " [ هُود : 48 ] فعلى هذا معنى الاية : " وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ " دون ذرية من كفر أنا أغرقنا أولئك، ومعنى الآية " وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ " قال القرطبي[٣٠] يريد إبراهيم وحده أي أن إبراهيم من ذرية من حمل مع نوح لا من ذرية نوح، وعلى هذا القول لا يمكن ربط J1 بسام أحد أبناء نوح بل بسلالة من كان معه في السفينة.
4. 2. في اليهودية

دنا Y-كروموزوم هابلوغروب بشري
أحدث Y-سلف مشترك|ABT|BCT|CFDE||CFDE|GHIJK|IJK||IJLMNOPST||NOQR
5. المراجع

  1. 17 out of 150, Iran: Tricontinental Nexus for Y-Chromosome Driven Migration, Regueiroa et al. 2006
  2. 47 out of 523, Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia, Cinnioglu et al. 2004
  3. Alshamaly et al. 2009: 84/104 (81%), Malouf et al. 2008: 28/40 = 70% J1-M267, 6/40 = 15% J2a1b-M67
  4. ^ Cadenas AM, Zhivotovsky LA, Cavalli-Sforza LL, Underhill PA, Herrera RJ (March 2008). "Y-chromosome diversity characterizes the Gulf of Oman". Eur. J. Hum. Genet. 16 (3): 374-86. doi:10.1038/sj.ejhg.5201934. PMID 17928816.
    Yemen 45/62 = 72.6% J1-M267
    Qatar 42/72 = 58.3% J1-M267
  5. Alshamaly et al. 2009: 68/106 (64%)
  6. ^ F. Di Giacomo et al. (2004), "Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-neolithic colonization of Europe," Human Genetics 115: 357-371.
  7. ^ Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area
  8. ^ J.R. Luis et al. 2004
  9. [Cinniolu C, King R, Kvisild T et al:2004 http://www.springerlink.com/content/q884mpdr929yuye0/]
  10. 21/31 Nebel et al. 2001
  11. ^ Semino et al. 2004
  12. combined (Wells et al. 2001 30%) & (Zalloua et al. 2008 20%) Wells et al. 2001: 32.0% E-M96, 30.0% J1-M267, 30.0% J2-M172, 2.0% L-M20, 6.0% R1-M173. (Zalloua et al. 2008) 184 out of 914, Y-chromosomal diversity in Lebanon is structured by recent historical events,Zalloua et al. 2008
  13. Yonan et al. 2009
  14. ^ Shen et al 2004
  15. Shen et al. 2004
  16. Behar et al. 2004
  17. نتائج في familytreedna
  18. combining Nasidze et al. 2003 [١] --- 26% & Yunusbaev et al. 2006 --- 91%
  19. Yunusbaev et al. 2006
  20. Hisham Y. Hassan et al., "Y-Chromosome Variation Among Sudanese: Restricted Gene Flow, Concordance With Language, Geography, and History," American Journal of Physical Anthropology (2008). J-12f2(xJ2-M172) in 46/102 Sudanese Arabs of the Gaalien, Meseria, and Arakien tribes, 16/39 Nubians, 13/33 Copts, 15/42 Beja, 2/32 Masalit, and 2/32 Fur.
  21. Yonan et al. 2008
  22. Luis JR, Rowold DJ, Regueiro M, et al (March 2004). "The Levant versus the Horn of Africa: evidence for bidirectional corridors of human migrations". Am. J. Hum. Genet. 74 (3): 532-44. doi:10.1086/382286. PMID 14973781. PMC:1182266.
  23. Ornella Semino, A. Silvana Santachiara-Benerecetti, Francesco Falaschi, L. Luca Cavalli-Sforza and Peter A. Underhill, "Ethiopians and Khoisan Share the Deepest Clades of the Human Y-Chromosome Phylogeny," The American Journal of Human Genetics, Volume 70, Issue 1, 265-268, 1 January 2002.
  24. ^ http://www.familytreedna.com/pdf/italy.pdf
  25. http://volgagermanbrit.us/documents/ejhg2008120a.pdf
  26. ^ King RJ, Ozcan SS, Carter T, et al (March 2008). "Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic". Ann. Hum. Genet. 72 (Pt 2): 205-14. doi:10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x. PMID 18269686.
    Crete 16 out of 193
    Greece 9 out of 171
  27. Structure in the Mediterranean Basin: A Y Chromosome Perspective, Capelli et al. 2005
  28. ^ Tofanelli et al. 2009
  29. تفسير القرطبي الاية 77 من سورة الصافات
  30. تفسير القرطبي الاية 98 من سورة مريم
منقول عن وابيديا موبي

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 02-11-2009 الساعة 12:55 AM
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 24-11-2009, 05:06 AM
الصورة الرمزية الشريف ماجد الحسيني
الشريف ماجد الحسيني غير متواجد حالياً
نوارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 22-11-2009
المشاركات: 46
افتراضي

الحقيقة موضوع قيم جدا ومفيد جزاكم الله خيرا على المنقول المميز
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 27-11-2009, 01:42 AM
css غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 27-11-2009
العمر: 47
المشاركات: 4
افتراضي e3b له تواجد قوي ومتنوع

اللون الأحمر
وهو جين الكوشيين (يكثر بين سكان القرن الأفريقي وهم الصومال والأثيوب وجزء من تنزانيا والسودان) والكوشيين نسبة للغة الكوشية وهي من عائلة الغات السامية (الكبرى) والكوشين كتسمية أستخدمها الأنثربولوجيين قديما للأشار لعنصر القرن الأفريقي وتمييزهم عن الزنوج الذين في وسط أفريقيا فالكوشن يختلفون عنهم في الملامح وفي اللون واللغة

_________________
لا الجين e3b هو الذي يكثر في القرن الافريقي وليس A خصوصا انه لا ياكد يكون موجود اصلا في الصومال...حتي انه يوجد بحر من e3b هبلو تايبس هناك تنوع كبير منه في القرن الافريقي "اثيوبيا,اريتريا,الصومال.وجيبوتي ومنه عده طفرات ...اما في اثيوبيا فهو غالب لكن ليس الوحيد فيوجد a و b و j1e ,, هذا الاحمر متوجد ما بين سكان جنوب السودان كلدينكا وفي الاصل هو جين الKhoisan
في جنوب افريقيا اقدم شعوب العالم


ونعم الكوشيه تنتسب الي لغات afro-Asiatic ,,وفيه تشابه في بعض الكلمات بالغه الفرعونيه وكما قالو هم انفسهم انها الارض التي
جاءو منها ,و ا تفق معاك في تنوع الذي حدث بعد ذلك

وينتسب الي هذا الشعب العديد ومنه البيجا في السودان
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 16-01-2010, 07:35 AM
الشيخ حسن الرشيدي غير متواجد حالياً
كاتب و باحث في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 15-01-2010
المشاركات: 27
افتراضي

السلام عليكم
اخي العزيز
الاستاذ ايمن زغروت
بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء
سبحان الله ولاقوة الا بالله

وحقيقة كما قيل ان العلم نور والجهل ظلام
ولله في خلقه شؤون
تقبل تقديري للبحث الرائع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 19-01-2010, 08:30 PM
Dennisg غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 19-01-2010
الدولة: France
المشاركات: 1
افتراضي

111111111111

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 20-01-2010 الساعة 09:17 AM
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 20-01-2010, 03:58 AM
Konder غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 20-01-2010
الدولة: UK
المشاركات: 1
افتراضي

111111111

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 20-01-2010 الساعة 09:18 AM
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 28-01-2010, 11:50 AM
خالد غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 30-11-2009
المشاركات: 13
افتراضي على ماذا تدل عرقيا غرة الشعر البيضاء الكثيفه التي تتوسط منطقة شعر الرأس من الأمام

على ماذا تدل -عرقيا- غرة الشعر- البيضاء - الكثيفه -المتماسكه ببعضها كلون شعرغير- مختلط بالشعرالأسود- التي تتوسط منطقة شعر الرأس من الأمام -والتي هي بالتأكيد ليست مظهر لتقدم السن اذ يولد بها بعض الأطفال كوراثه من ابائهم وأمهاتهم او أي من أسلافهم الماضين عموما ولا حظت هذا في اجناس شرق أوسطيه شمالية سمراء قمحيه وبيضاء خصوصا شمال مصر وفي اجناس افريقيه جنوبيه سوداء زنجية؟

التعديل الأخير تم بواسطة خالد ; 28-01-2010 الساعة 12:17 PM سبب آخر: اضافه
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 29-01-2010, 03:22 AM
انور محمد احمد غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 28-01-2010
العمر: 29
المشاركات: 6
افتراضي

يسلموا على الموضع الاكثر من رائع الذى افادنى كثيرا
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 30-01-2010, 08:25 AM
الصورة الرمزية محمد محمود فكرى الدراوى
محمد محمود فكرى الدراوى غير متواجد حالياً
عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 10-12-2009
العمر: 54
المشاركات: 2,626
افتراضي




رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05-02-2010, 01:34 AM
تركي خميس غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-02-2010
العمر: 67
المشاركات: 6
افتراضي البصمة الوراثية ، اثبات النسب ،ماحكم الشرع : سئال

البصمة الوراثية،اثبات النسب،ماحكم الشرع :سؤال





منقول
هل كان في زمن ابانا ادم وابنائه من بعده "تجارب نووية" ، او انبعات "اشعاعات ذرية" ، او "تغيرات مناخية" أدت الي حدوث طفرات او تحورات (Mutations) بالكروموسوم الذكوري واي(Y-chromosome) لادام عليه السلام وابنائه من بعده وما الدليل العلمي علي ذلك وكيفية تم اثباته .
السلالات الجينية من (A to R) كيف يتم تحديدها أعلي اساس ارقام ترددات الماركرز(DYS-Alleles markers values) ام علي اساس (SNP-Deep clade test) ، ولماذا تظهر نتائج مختلفة لقرأت ترددات الماركز حتي بين افراد الفصيلةالواحدة (haplogroup) مما يضهر عدم تقارب او وجود علاقة بين افراد الفصيلةالواحدة.
سؤال اخر هل يمكن ان يكون شخص ما وجد قبل الفين او الف او خمسمائة عام وهذا الرجل سلالته الجينية فرضا سلالة(E) ونتيجة لتحورات او طفرات سريعة أوبطيئةطرأت علي كروموسومه الذكوري (Y-chromosome) تؤدي الي تغير جدري بالصفات والترددات للماركرزلاحفاده ويؤدي الي تغيير السلالة الجينية لاحفاده من E الي (J or M or M or R or H) اي تكرار لنفس الشئ الذي حصل مع ابو البشرية جمعاء ادم عليه السلام منذاكثر من الاف الاف السنيين واذا كان هذا ممكن الحصول وهذا الكلام ليس افتراضا بل واقع حصل مع ابناء ادم عليه السلام واحفاده من بعده فهل يمكن الاعتماد علي نتائج هذا الفحص للقول بصحة السلالة الجينية التي تنتج عن التحليل.
بناءا علي انواع السلالات الجينية لابناء ادم عليه السلام ماهي السلالة الجينية لادم عليه السلام وكيف لنا ان نفهم ان السلالات الجينية F,G,H,I,J,K نشأت من التحور m89 الذي جاء من التحور m168 الذي جاء من التحور m42 وليسوا اخوة او ابناء عموة؟؟ فهم جميعا ابناءالرجل الذي يحمل ترددات الماركز دي واي اس للسلالة F ابن الرجل CF ابن الرجل CT ابنالرجل BT ابن أدم عليه السلام حسب التخيل العلمي التالي
ADAM(60,000 y) >>>BT (50,000y)>>> CT(50,000y)>>> CF(50,000y)>>> F(45,000y)>>>G,H,J,K
كيف نري هذا الكم الهائل من التخيلات والتحليلات والاثبات ان J عربية وG فارسي وقوقازي وH اسيوي او هندي وK جنوب اسيوي بالله كيف وهم جميعا ابناء الرجل CF الذي لايبعد عن ابو البشرية ادم عليه السلام الا برجلين فقط
هل هذا طعن صريح بالانساب ويترتب عليه مايترب من احكام الشرع
هل هذه النتائح كما اتضح اعلاه تخاطب العقل ام انها تستخف به
كيف نتاكد من مصداقية deep clade (SNP) test بعد ان اتضح عدم دقة DYS-marker value بل واختلاف قيمها بين ابناء العمومة وابناء السلالة الواحدة
هل جاء بالقرأن او بالسنة النبوية او باجتهاد علماء الفقه والفتوي ان هذا التحليل هو الاصل والمرجع لاثبات النسب او نفيه ونحن نري الان بالمراجع كيف ان السلالات (F,G,H,I,J,K)ابناءالرجل (CF) الحفيد الثالث لادم عليه السلام اصبحوا عرقيات واثنيان وجنسيات مختلفةبينما هم اخوة وابناء عموة؟
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 08-02-2010, 10:52 AM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,156
افتراضي

لقد سجل الله عز و جل حكمته في ذلك بقوله تعالى:

قال تعالى: { يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ } [الحجرات:13]
__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 09-02-2010, 01:49 AM
الاعرجي الحسيني غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 01-02-2010
الدولة: سوريا
المشاركات: 17
افتراضي

موضوع قيم جزاكم الله خير الجزاء
والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 12-02-2010, 02:20 AM
تركي خميس غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-02-2010
العمر: 67
المشاركات: 6
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
روى الحافظ ابن عساكر قال: (جاء قيس بن مطاطية إلى حلقة فيها سلمان الفارسي وصهيب الرومي وبلال الحبشي فقال: هؤلاء الأوس والخزرج قد قاموا بنصرة هذا الرجل “يعنى النبي” فما بال هذا وهذا ؟ “مشيرا إلى غير العرب من الجالسين” فقام إليه معاذ بن جبل رضي الله عنه فأخذ بتلابيبه ثم أتى النبي فأخبره بما قاله فقام النبي مغضبا يجر رداءه حتى أتى المسجد ثم نودي الصلاة جامعة ، فاجتمع الناس فخطبهم قائلا: “يا أيها الناس إن الرب واحد ، وإن الدين واحد ، وليست العربية بأحدكم من أب ولا أم وإنما هي اللسان ، فمن تكلم العربية فهو عربي”).
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 12-02-2010, 02:40 AM
تركي خميس غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-02-2010
العمر: 67
المشاركات: 6
افتراضي اذا ماذا تعني (الشعوب) وماذا (القبائل) وكلهم من ادم ـ وهل العرب المستعربة من الشعوب او القبائل

روى الحافظ ابن عساكر قال: (جاء قيس بن مطاطية إلى حلقة فيها سلمان الفارسي وصهيب الرومي وبلال الحبشي فقال: هؤلاء الأوس والخزرج قد قاموا بنصرة هذا الرجل “يعنى النبي” فما بال هذا وهذا ؟ “مشيرا إلى غير العرب من الجالسين” فقام إليه معاذ بن جبل رضي الله عنه فأخذ بتلابيبه ثم أتى النبي فأخبره بما قاله فقام النبي مغضبا يجر رداءه حتى أتى المسجد ثم نودي الصلاة جامعة ، فاجتمع الناس فخطبهم قائلا: “يا أيها الناس إن الرب واحد ، وإن الدين واحد ، وليست العربية بأحدكم من أب ولا أم وإنما هي اللسان ، فمن تكلم العربية فهو عربي”). هل نقول الان ان العرب العاربة هم القبائل وان العرب المستعربة هم الشعوب او الاعاجم وعندما تحدثوا العربية اصبحوا عربا، وما كانت لغة ابونا نوح ولغة ابراهيم
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 12-02-2010, 02:45 AM
تركي خميس غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-02-2010
العمر: 67
المشاركات: 6
افتراضي من هم الشعوب ومن هم القبائل ومن هو العربي ومن هو الاعجمي وعلي اي اساس جاءت هذه التصانيف

روى الحافظ ابن عساكر قال: (جاء قيس بن مطاطية إلى حلقة فيها سلمان الفارسي وصهيب الرومي وبلال الحبشي فقال: هؤلاء الأوس والخزرج قد قاموا بنصرة هذا الرجل “يعنى النبي” فما بال هذا وهذا ؟ “مشيرا إلى غير العرب من الجالسين” فقام إليه معاذ بن جبل رضي الله عنه فأخذ بتلابيبه ثم أتى النبي فأخبره بما قاله فقام النبي مغضبا يجر رداءه حتى أتى المسجد ثم نودي الصلاة جامعة ، فاجتمع الناس فخطبهم قائلا: “يا أيها الناس إن الرب واحد ، وإن الدين واحد ، وليست العربية بأحدكم من أب ولا أم وإنما هي اللسان ، فمن تكلم العربية فهو عربي”). هل نقول الان ان العرب العاربة هم القبائل وان العرب المستعربة هم الشعوب او الاعاجم وعندما تحدثوا العربية اصبحوا عربا، وما كانت لغة ابونا نوح ولغة ابراهيم
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 01-03-2010, 07:16 PM
أبوبكر الرويجل غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 26-02-2010
العمر: 56
المشاركات: 2
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .اخي الفاضل في الله م.أيمن زغروت جزاك الله عنا كل الخير وحسن الجزءوالتقدير علي موضوعك هذا , وللك كل الاحترام.
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 04-03-2010, 02:02 AM
صالح الشويب غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2010
العمر: 51
المشاركات: 12
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا وبارك الله فيك
موفق باذن الله
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 01-10-2010, 07:42 PM
الصورة الرمزية بدوي ابو حمد
بدوي ابو حمد غير متواجد حالياً
أمين سر قسم البحث عن الاصول
 
تاريخ التسجيل: 19-09-2010
المشاركات: 109
افتراضي

موضوع جامد اخر حاجه ولا حياء في العلم
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 12-10-2010, 11:50 PM
الفارس المذهب غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: 18-08-2010
الدولة: الجيزة
العمر: 59
المشاركات: 125
افتراضي الاخوة الكرام

الموضوع عكس ما قال اخونا ايمن هيفتح مشاكل لا ليها اول ولا اخر صحيح هيكشف المدعين لكن كمان في قبائل وسطها احلاف شوف هيحصل ايه لما حد يفتكرك قريبه وتطلع مش قريبه غير كده الموضوع مش مستاهل لسببين اولهم اننا كلنا بنتعرض للاشعاعات ابتداء من الكومبيوترات الي بنقعد عليها دي الي الاكل والطعام المعدل وراثيا واكيد كل واحد فينا حصل فيه طفرة جينية واتغيرت ملامح الكروموسوم الوراثي بتاعه
الشئ الاخر الولايات المتحدة موجهة البحث ده في محاولة ليهم لاظهار ان الملكة اليزابيث من ال البيت وغير كده اسرة وندسور الجرمانية الاصل التي يحاولون نسبتها الي قريش يا اخي ايمن دي شركات صهيونية هدفها مش اثبات انساب العرب لا ابدا هدفها ادخال انفسهم وسطنا زي ما الملكة اليزابيث حاولت ودي فكرة ان اغلب رؤوساء امريكا بيعتقد ان ليهم صلة بالبريطانيين وده الواقع يجماعة فوقوا انا لو دلوقتي تعرضت لاشعاع اكيد ملامح الجين عندي هتتغير ده كلام يخالف الواقع واقرب مثال ما حدث لليابانيين بعد القنبلة النووية
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 14-10-2010, 06:16 PM
الديحاني المطيري غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة مطير
 
تاريخ التسجيل: 04-09-2010
العمر: 38
المشاركات: 172
افتراضي

ماهو رأي الحكم الشرعي الديني في الحمض النووي ؟
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 15-10-2010, 01:44 AM
الفارس المذهب غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: 18-08-2010
الدولة: الجيزة
العمر: 59
المشاركات: 125
افتراضي الراي الشرعي

لا يجوز نفي الانساب الثابتة شرعا عن طريق الحمض النووي هناك فتوي لعدد من الشيوخ تقول نفس الراي سيسبب الكثير من المشاكل ويا اخي مع احترامي الشديد لهذه التقنية ولكن نحن لسنا حيوانات تجارب هذه التقنية بايدي الامريكان وقد تراهم قريبا يقولون عن نفسهم قريشيين كما فعلت الملكة اليزابيث ولا حول ولا قوة الا بالله
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 20-10-2010, 09:21 AM
اكرام غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 20-10-2010
العمر: 36
المشاركات: 9
افتراضي

م ايمن زغروت
بارك الله فيك على هذا المجهود الكبير
واتمنى لك زياده فى العلم ووافر من الصحه وطولا فى العمر
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 05-11-2010, 03:45 PM
تركي خميس غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-02-2010
العمر: 67
المشاركات: 6
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا روى الإمام أحمد في مسنده عن أبي هريرة رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كان طول " آدم ستين ذراعاً" في "سبعة أذرع" عرضاً. وفي رواية: فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن.
كيف تدعي شركة فاميلى ترى أن ال Y كروموسوم لادم هو من السلالة الجنية (Y) ،كيف حصلوا علي عينة الجين الخاص بسيدنا ادم، وباي موقع جفرافي علي وجهه هذه الارض، وأي اجهزة مختبر تلك التى تمكنت من اجراء فحص تحديد السلالة الجنينية على ال y كروسوم (العملاق) لسيدنا ادم (الذي طوله ستين ذراعا)،اين صور هذا الكروموسوم ،وصور تحاليله المخبرية ونتائج الماركر عليه هل كانت 12 ام 25 ام 37 ام 67 ام عملوا عليه ايضا فحص snp– لماذا لم ينشروا هذه النتائج ولماذا لم يضعوها فى موسوعة جينس للارقام والعجائب . ليقولوا لنا ماهو ال Y كروموسوم لأبناء سيدنا ادم قابيل وهابيل، وبعد ان مات هابيل ماهو y كروسوم لابن ادم شيث:هبة الله، واين هى مقابرهم ، واى مختبر بعلم الجينات يحتفظ بال y كروسوم خاصتهم وخاصة ابو البشرية جمعاء ادم .
تقول الشركة ومدعي علم الجينات على المواقع العربية ان
الصفة الوراثية y كروسوم لادام هى من نوع y وعمرها 60000 الف سنة حصل بها طفرة فتغيرت الى نوع PT وعمر هذه الطفرة 50000 الف سنة تم حصلت طفرة اخري علي كرموسوم ادم عليه السلام فتغير الى نوع CT وعمر هذه الطفرة 50000 الف سنة تم حصل طفرة فى ال CT لتصبح نوعين CF و DE وكلى الطفرتين ايضا عمرهما 50000 الف سنة. لنقف هنا ونسأل اربعة طفرات جميعها حصلت قبل 50000الف سنة أي من هذه الطفرات PT,CT,CF,DE خاصة بقابيل ، وايها خاصة بهابيل الذي توفي وهل له نسل لليوم ، وايها خاص بابن سيدنا ادم الثالث شيث:هبة الله ام انها لابناء عاشوا 100000 عام بعد ذلك ماأسمائهم وعلي اي وجه بالارض عاشوا . دعونا نشرك خبراء الجيولوجيا،وعلماء الامراض ليقولوا لنا هل حصل قبل 50000 الف عام انفجار نووي،او امراض تسببت فى هذه الطفرات في نفس الوقت.
الرجل صاحب الطفرة CF حصل لديه طفرتان الاولى F عمرها 45000الف سنة!! والثانية C عمرها 50000 الف سنة؟؟ وحسب خريطة الهجرة بموقع الشجرة فقد استقر بالجزيرة العربية بعد ان انتقل اليها من افريقيا .فكيف يكون عمر الطفرة F 45000 الف سنة اي قبل ابيه ولماذا حصلت طفرة C بعد 10000 سنه من F وهم جميعا من الرجل CF !!!!!!!!!!!!! بقي الرجل F فى الجزيرة العربية ونتج عنه الطفرات H,G,J,K فأي القبائل العربية الموجودة الان هم ابناء هذه الطفرات الاربعة التى نشاءت بالجزيرة العربية فمثلا الطفرة H وحسب ادعاء الشركة الضني انتقل الي اسيا وعمرها 30000 الف سنة بفرق عن وجودها بالجزيرة العربية 15000 فكيف يكون وجودها في اسيا قبل وجودها في الجزيرة العربية وهي طفرة من الرجل F وفى خلال الفرق الزمني هذا اي من القبائل العربية بالجزيرة العربية من الرجل F والطفرة H؟؟؟؟؟؟؟ هل نستطيع تخيل 15000 الف سنه ماهو العدد من البشر الذي يمكن ان يكون قد ولد بهذه الفترة الزمنية.
ولا نريد ان نتوسع لنقول ماهى عينة نوح عليه السلام ونبي الله ابراهيم واسحاق ويعقوب واسماعيل ومحمد صلى الله عليه وسلم وعلى ابن طالب والعباس وعقيل وجعفر ومحمد الحنفية ممن اصبح هذا التحليل بطريقة التخمين والتحليل الضني والاعتقاد يثبت وينفي انتساب المسلمين اليهم وغيرهم هل فكر هؤلاء مع قليل من الخوف من ربهم حول حرمة اعتماد هذا التحليل الضني والتخميني أم أن ضعاف النفوس من النسابين المتعوسين وممن يشهرون انفسهم علي صفحات النت نسابين بالنسب العلوي والنسب العباسي الخ يستخدمون جهل المسلمين بهذه الامور المتعلقة بالتحليل للوصول الى اهداف بانفسهم كما قال أبو هلال اضافة ولا يضهرون للمسلمين حقائق ومعلومات كتبت بالمواقع ومنها موقع ال البيت حول العالم عن هذا التحليل تقول:-
انه لا تتطابق النتيجة إلا إذا كانت بين:-
الابن والأب و الابن والأم.
ولا يتطابق مع :الابن والجد أو الجدة مثلاً.ولا كذلك مع الأعمام أو الأخوال.
أي ان هذا التحليل مفيد فى حالات (((اللقطاء واثبات نسب ابناء الزنى))) فهل هذا هو مايراد فعله بانساب المسلمين وال بيته الطاهرين ان يثبت بطرق ضنية وتخمينية ومستخدمة للقطاء وابناء الزني حسبي الله ونعم الوكيل واللهم من اراد ذلك فانزل به اصناف عذابك وافضحه على الملاء وسلط عليهم قوة عذابك واكتب عليهم الذلة والهوان والخوار .. أمين.واتمني من العاقلين والحكماء تبني هذا الموضع ومواضع الشبهات فيه لتوضيح الامر على من التبست عليهم الحقائق وعدم معرفتهم بالتحليل ممن يتم استدراجهم من قبل اصحاب المصالح الدنيوية لاكتساب الشهرة كناسبين وتوضيح ان العينات التي يرسلونها قد تستخدم فى تجارب جينية مخالفة للدين والشرع او حتى لتخليق انسان كما حصل فى تخليق الخرفان والماعز او لعمل تجارب ادوية وثاتيرها على الجينات وهل سيرى بعض ممن ارسلوا عيناتهم شبيه لهم فى يوم من الايام ظاهرا على احدى شبكات التلفزة الاجنبية او مطالبا بارثه الشرعى من احفاده فهو مخلق بنفس الكروموسوم فكيف سينفي احفاده انه ليس منهم.
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 05-11-2010, 08:42 PM
تركي خميس غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-02-2010
العمر: 67
المشاركات: 6
افتراضي

نقول اضافة الى ماورد بالمشاركة 36 التالي:-

انه من الواجب التكاتف للايقاع بنسابي-البصمة الوراثية الظنيين وكشف اسمائهم واهدافهم والرفع عنهم الى الجهات المختصة لما يحدثونه من شرخ وفجوة وتعميق للطعن والنفي بالانساب بين ابناء الشعوب بل وبين ابناء القبيلة وابناء البيت الواحد بناءا علي تحليل ضني مرة يقول النسب الفلاني من هذه السلالة ليعود بعد فترة ويقول لا هو من السلالة نفسها ولاكن من الطفرة كذا محدثين الشرخ بين ابناء الاسرة الواحدة بناءا على تحليل ليس له مرجعية شخصية تاريخية موثقة غير سرد قصص من الاسرائليات وفى نفس الوقت يعمقوا هولاء النسابون نسابوا البصمة الوراثية الضنية ان اليهود هم اصل البصمة الوراثية العدنانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
- وللتاكد انظروا ياأخوان انتشار ايديهم الخفية بجميع مواقع ومنتديات الانساب بجميع الدول العربية ونشر ترهات السلالات الجينية ونحن لنا عقل وندرك ونفهم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سبب تسمية العراق مع نوع العلم . مجاهد الخفاجى مجلس قبائل العراق العام 19 27-10-2016 05:48 AM
قراءة تتناول قبائل العربية القديمة الحارثي هادي مجلس قبيلة بلحارث بن كعب المذحجية 1 12-01-2015 06:08 PM
قبيلة هوازن المهاجرة من الجزيرة العربية ! سعد التميمي مجلس قبائل الجزيرة العربية العام 23 27-10-2013 05:45 AM
البصمة الوراثية { د. عبد الرشيد محمد أمين بن قاسم} د حازم زكي البكري مجلس السلالات العام 10 22-06-2012 11:28 AM
يا مرمى تحت الشمس يا سحنه نوبية كوش نبتة كرمة مروى المحس النوبة توتى شمبات العيلفون مملكة علوة معاوية على ابو القاسم مجلس قبائل السودان العام 8 02-06-2012 09:48 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 12:09 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه