الصارم البتار في اثبات ان المغافرة من بني معقل الطيار - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
استفسار عن نسب عائلة القادري في فلسطين
بقلم : سالم القادري
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: استفسار عن عائلة الجمعان (آخر رد :منيرة)       :: مغالطات و شبهات كتاب الأيام الأخيرة لمحمد (آخر رد :البراهيم)       :: عائلة الشويخ وعائلة الكاشف اولاد عم وهم من الاشراف ونسبهم الاتي (آخر رد :محمدطارق)       :: أصل عبارة ((ابن ناس )) (آخر رد :ياسر أبو داود)       :: اليعقوبي (آخر رد :اسماعيل اليعقوبي)       :: بيت المحوس باليمن (آخر رد :عبدالله عبد الكريم الحبيشي الزهري)       :: نسب عائلة قدوري هل هم من الاشراف (آخر رد :سعد القدوري)       :: استفسار عن نسب عائلة القادري في فلسطين (آخر رد :سالم القادري)       :: نسب الفِنْدي المؤتلف و المختلف (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: ممتلكات بني سهم في مكة المكرمة (آخر رد :د ايمن زغروت)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > مجالس قبائل بلاد المغرب العربي > مجلس قبائل المغرب العام


إضافة رد
قديم 02-11-2010, 03:16 AM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي الصارم البتار في اثبات ان المغافرة من بني معقل الطيار

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
موضوعنا هو عن قبيلة المغافرة قبيلة الملوك و اصهار الملوك.
فنسبهم معروف في بلاد شنقيط لانهم كانوا الملوك تلكم البلاد و ذكر اهل العلم ان ذرية مغفر بن ادي.
و ايضا مغفر بن ادي هم اخوال ملوك المغرب العلويين اعتمادا على الناصري المعقلي مؤرخ المغرب الاقصى.
و لهذا اعجب من استماتة اخينا الوعزيزي في اثبات ان المغافرة من ذرية عباس بن عبد الله بن جعفر و هم بلا شك من ذرية معقل بن عقيل بن موسى الهراج.
و اتمنى من اخينا محمد العلوي ان يسعفنا برايه.

اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-2010, 03:24 AM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

قال في البستان وأعطى أبو حسون المولى الشريف وهو معتقل عنده جارية مولدة من سبي المغافرة كانت تخدمه قال وهي أم المولى إسماعيل وأخيه المولى مهدي اه
ولست أدري ما مراده بهذا فإن كانت الجارية نسيبة في المغافرة فهي حرة فيكون المولى الشريف قد وطئها بعقد النكاح وهذا هو الذي يغلب على الظن بدليل أن السلطان الأعظم المولى إسماعيل رحمه الله لما عزم على جمع جيش الودايا قال لهم أنتم أخوالي إشارة إلى هذا الصهر
و في موضع اخر من كتاب الاستقصا
وأما الودايا فكان السبب في جمعهم واستعمالهم في الجندية أنه لما فتح المولى إسماعيل رحمه الله مدينة مراكش الفتح الثاني وأجفل ابن محرز عنها أقام بها أياما ثم خرج إلى الصيد بالبسيط المعروف بالبحيرة من أحواز مراكش فرأى أعرابيا يرعى غنما له وبيده شفرة يقطع بها السدر ويضعه لغنمه لتأكل ورقة فقال للوزعة علي بأبي الشفرة فأسرعوا إليه وجاؤوا به إلى أن أوقفوه بين يديه فسأله فانتسب له إلى ودي كغني قبيلة من عرب معقل بالصحراء وأخبره بأنهم دخلوا من بلاد القبلة بسبب جدب أصابهم قال دخلنا السوس بنجع كبير فافترقنا وذهبت كل طائفة منا إلى قبيلة فنزلت عليها ونحن نزول مع الشبانات فقال له المولى إسماعيل رحمه الله أنتم أخوالي وسمعتم بخبري ولم تأتوني والآن أنت صاحبي
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-2010, 03:28 AM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

و هذا ايضا موضوع لاحد الرجال المغفريين اعتمادا على مصادر موثوقة
http://alnssabon.com/showthread.php?t=6731
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-2010, 03:45 AM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

قال العلامة الفقيه اليدالي الموريتاني المتوفى 1166هـ حيث يمدح احد قادة بني حسان
عن عمران عن عثمان عن مغفر العلي
عن الدي عن حسان حليت بالفخر
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-2010, 04:12 AM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

إنها الفقيهة، العالمة، الأديبة، الأميرة خناثة بنت الشيخ بكار بن علي بن عبد الله المغافري الشنقيطي، زوج السلطان المولى إسماعيل مؤسس الدولة العلوية ومستشارته، وأم السلطان المولى عبد الله، وجدة السلطان العالم سيدي محمد بن عبد الله العلوي وأستاذته، والمشرفة على تكوينه وتربيته.

كانت من العالمات اللائي أسهمن في حياة المغرب السياسية والفكرية، وهي بنت الشيخ بكار بن علي ابن عبد الله المغافري (جمع مغفر باللغة الحسانية ومعناه البطل الشهم).
تعود علاقة خناثة بالمولى إسماعيل إلى سنة 1089 هـ، حين غزا صحراء سوس، فبلغ كما ينقل الناصري في «الاستقصا»؛ آقا وطاطا وتيشيت وشنكيط وتخوم السودان، حين قدمت عليه وفود العرب من أهل الساحل والقبلة ومن دليم وبربوش والمغافرة، وادي مطاع وجرار وغيرها من قبائل المعقل الذين أدوا طاعتهم، وكان في ذلك الوفد الشيخ بكار المغافري والد الحرة خناثة التي أهداها إلى السلطان فتزوجها ووصفها الناصري؛ بأنها كانت ذات جمال وفقه وأدب.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-2010, 10:16 PM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

كما تلاحظ اخي الكريم فمؤرخ المغرب الاقصى ذكر ان دليم من عرب معقل و نفس الكلام عن ليون الافريقي اما نسبهم كما عند النسابة الثقة صاحب الحسوة البيسانية و ايضا كما عند العلامة اليدالي فهو دليم(اخو ادي) بن حسان بن مختار بن عقيل بن معقل.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-2010, 11:21 PM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

اما الرحمانة فهم ايضا من عرب المعقل لانهم المؤرخ الفلالي ذكر انهم اخوة المغافرة و دليم و ذكر المؤرخ القديم ليون الافريقي ان الرحامنة من عرب المعقل.
اما نسبهم فهم اي الرحمانة من ولد رحون بن زرق بن ادي بن حسان كما ذكر مؤرخ المغرب الاقصى و ايضا صاحب كتاب قبائل البيضان الشيخ موسى كمرا.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 12:00 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

يقولون انا سليمان بن غفير بن حسان بن ثابت بن عباس بن عبد الله بن جعفر الطيار خرجت منه قبيلة المغافرة في الصحراء.
و هذا كلام لا يصح اطلاقا و مما نقلنا من المؤرخين الثقات و من النسابة المحققين الاثبات فيه الكفاية.

وللمرة المليون نقول ان الغفيريون نسبة لغفير و المغافرة نسبة لمغفر .
يقول ايضا ان حسين بن غفير بن حسين الى عباس المذكور و هذا الكلام لا يصح ايضا بل يكاد يكون من احاديث الخرافة.
و قال ان موسى بن غفير الى عباس خرجت منه من قبيلة كراوت .
لم اسمع ابدا بهذه القبيلة .
اما عبد الرحمان بن غفير الى عباس فخرجت منه قبيلة مغراوةو قال ابن عمنا الوعزيزي انها توجد فيه الريف.و من بطونها ادراز و امضالسن.وكنت اطلعت على كتاب المغرب المجهول و لم يذكر انهم عرب او اشراف و ايضا بطونهم بريرية صرفة و امضالسن اسم يشير على انهم من ينحدرون من قبيلة المطالسة التي توجد في اقليم كرط.
و الحق ان فقط قببيلة هلالة هي الوحيدة التي يتصل نسبها بعباس بن عبد الله بن جعفر الطيار اما القبائل التي ذكرها صاحب ديوان قبائل سوس فهي من احلاف قبيلة هلالة.
و لا يعتقد اخي الوعزيزي ان اوجه الكلام له بل كلامي للذي الف الكتاب و نسب المعاقلة لغير ابائهم و لا دري ان كان عمدا او عن جهل.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 12:08 AM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

كما قال اخونا الصحراوي قد يكون هناك تشابه في اسماء القبائل فهناك بربوش هلالية و هناك بربوش معقلية.
يقول الناصري ان البرابيش من المعقل و ايضا صاحب وصف افريقيا و هو مصدر قديم.
اما نسبهم فهو بنو بربوش بن حسان بن مختار بن محمد بن عقيل كما ذكر المؤرخ المحقق الراحل بن حامد نقلا عن صاحب الحسوة البيسانية و غيرها من المصادر.
يتبع
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 02:54 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحيك اخي اليسيني شكرا لك على المجهود....
لدي ملاحظة المغافرة بسوس ليست هي المغافرة المعقلية والبربوش الهلالية ليست هي البربوش المعقلية.. وكذلك أولاد مطاع بسوس.. وأولاد مطاع من سفيان بني هلال بن عامر... كل هذا موثق في المصادر التي استشهدت بها؟؟
إن كان بنو حسان ينتسبون الى حسان بن مختار فالمصدر الذي أستشهدت به وهو: (كتاب وصف افريقياء) يقسم بنو معقل الى حسان و مختار... فأولاد غفير ليسوا المغافرة وأن ذوو حسان ليسوا هم ذوو مختار...كل هذا تشابه في الأسماء.
الظاهر أن عرب المعقل الذين ينتسبون الى جعفر الطيار هم قبيلتين فقط: بني كلاب و بني جرار، دخلوا الى المغرب في زمان الفتوحات الإسلامية كما يقول السلاوي في طلعة المشتري: (نزلوا في أيام الخليفة المعتصم بالله العباسي في اواخر المائة الثالثة). وأما الباقي من الطياريين فينتسبون لغفير بن حسان بن ثابت.. بسوس الأقصى.

التعديل الأخير تم بواسطة الوعزيزي الهلالي ; 12-12-2010 الساعة 08:00 PM
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 03:18 AM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

أما رفع اعمدة الأنساب فيحتاج الى مصدر فما هو المصدر الذي يقول أن أولاد رحمون ينتسبون الى رحمون بن زرق بن ادى بن حسان... فارجوا ان تذكر لنا المصدر اولا. ثم إن كان هذا العمود يصح الى بنو معقل فالمؤرخون يقولون أن بنو معقل من اليمن وليسوا جعافرة؟؟
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 04:08 AM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

2-الوزان صرح انه اعتمد على ابن خلدون و العلامة ابن خلدون قال القول الفصل انا بنو حسان بن مختار بن محمد بن عقيل بن معقل. و بنو حسان و اخوانهم الشابات تغلبوا على سوس و سكنوا مع لمطة و جزولة و غيرها من القبائل.

و بالمنسابة فالعلامة ابن خلدون قال ان هلالة ابناء بر دخلوا في المصامدة و لم يذكر هذا النسب الجعفري.
3-الذين قال ان معقل يمنية هو ابن خلدون و كل من جاء بعده ينعقون بكلامه و العلامة الناصري صاحب طلعة مشتري الف كتابه خصيصا للرد على ابن خلدون.و انصح تعيد قراته لتسوعب الامر جيدا ففيه رد على استفسارتك.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 03:35 PM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

جدال بزنطي لا اول له ولا آخر.... أين ذكر ابن خلدون هلالة من المصامدة؟ طلبتك مرار وتكرارا أن تدرج لنا المصادر بأجزائها وصفحاتها حتى نستطيع نحن أيضا أن نطلع بدورنا ونتأكد. سبق وأكدت لنا أن الوزاني أكد أن ذوي حسان من عرب المعقل لكنك لم تؤكد لنا أن الوزاني أكد ايضا أن المعقل من السبيين.

التعديل الأخير تم بواسطة الوعزيزي الهلالي ; 09-11-2010 الساعة 01:38 AM
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 03:38 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

هلالة من المصامدة والمعقل من اليمن.
لدي سؤال لك:
هل أنت جعفري النسب؟ اثبت لنا ذلك اذن. فالنسب الشريف ليس لكل من هب ودب.
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 04:07 PM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

اضحتني و تريد ان ان تجادل بالباطل .
اثبت انت على قول واحد فمرة معقلي و مرة هلالي.
و انا لست من هب و دب و هذا على شرفك العالي.
و قلت في هذا شعر
يا عجبي ممن دعا نسبة لهاشم
و الفعال دلت انه من العجم
و تريد تاكد من نسبي الهاشمي و انا ايضا اريد ذلك.
فجد لنا اولاد مركز لتحليل dna هنا و انا و الله مستعد انا احلل و انشر نتائجي امام العلن و تحت اشراف الاخ محمد العلوي.
فكم من ادعى الشرف خرجت جيناتو بربرية اي السلالةE
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 07:53 PM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Morocco

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي تساؤل : هل هناك فعلا تحليل dna يبين العربي والبربري ?
وبين آل البيت رضوان الله عليهم جميعا وغيرهم من العرب ?

إعذروني على السؤال إن كان القسم الثاني منه مضحكا , مجرد سؤال بسيط
و شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا
ام اريج غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 11:45 PM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

في المغرب هناك جنس العرب و هم يحملون الجين j1 و هناك البربر و يحملون الجين e1 .
و التحليل يقوم به ذكور الاسرة.
فما على الشريف الا ان يثبت انه عربي بهذه الطريقة العلمية و يبرز مورثه التاريخي فيحوز الدرجة العليا من الشرف.
لان في المغرب الكثير من البربر ادعو النسب الشريف و راجعي كتاب الزياني المطرب في رفع شرفاء المغرب.
و هذا موضوع لمدير المنتدي
http://www.alnssabon.com/showthread.php?t=11039
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-2010, 11:51 PM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

و هذا موضوعي عروبة بعض اهل قبيلتي.
http://alnssabon.com/showthread.php?t=9271
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2010, 12:24 AM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

نعم اخي الكريم أنا متشوق لإجراء فحص أل (دي ان اي) وبكل سرور، لكن بشروط أن تجري الفحص معي و أن تكون المصارف على حسابك.
وهذا اقتراح جيد جدا تحيات لك وفي انتظار الجواب
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2010, 12:51 AM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لا املك المال الكافي لاستطيع ان امول شخص اخر هذا من جهة و من جهة اخرى ابحث عن مكان يقوم بهذه العملية.لان اغلب الذين يحللون يتعاملون عن طريق visa carte و عدة من الاشياء التي تعيق الكثيرين على التحلييل.
بينما هناك على ما اعلم هناك مركز للتحليل في لبنان و الامارات.
و ان في طور البحث لعلي اجد واحد هنا في الرباط.
و تكون عيني ممثلة لبني ياسين و نشرها في مشروع المغرب العربي.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2010, 02:21 AM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

اخي اليسيني الموضوع لم يكون حول الـ (دي ان اي) الموضوع كان حول المغافرة و انت تعلم جيدا أن من نزل الى السوس من ذوو حسان هم المغافرة بشهادة جميع المصادر التاريخية. وانا لست بربري و ادعي النسب الشريف وانا لا احتاج الى هذا الإدعاء لأن نسبي مشهور وموثق في كتب التاريخ.
والخلاف الذي بيني وبينك هو كيفيات رفع عمود نسب قبيلتي المغافرة. فانت تقول أن اولاد دليم والمغافرة والبرابش واولاد رحمون ليسوا اخواننا... و انا لم استشهد الا بما هو موثق في كتب الأنساب والتاريخ وما هو معروف عند اسلافنا.. لكنك عندما عجزت عن مواجهة الأدلة والحجج الثابتة سلكت طريق الطعن في انساب الناس وهذه هي ثقافة الهزيمة.
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2010, 02:36 AM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

لو لم يكون نسبي مشهورا هل كان بإمكان النقابة الشريفة أن تزودني بالوثائق التي تتبت هذا النسب الشريف وابن عمنا العلوي سيدي محمد كان حاضرا معي في نقابة السادة الأشراف خلال تقديمي لهذه الحجج والأدلة.. ونسبنا مشهور في نقابة السادة الأشراف وابناء عمومتنا البربوشيين الأقاويين الهلاليين اغلبهم استلموا هذه الوثائق ويحملون هذه البطاقات
=
=
=
=
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2010, 04:50 AM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

1-العلامة ابن خلدون ذكر ان الشبانات و بني حسان و الذين من بطونهم بني غفير استولوا على سوس ثم مر الزمان وجدنا لاحفادهم بقية في تلك الاراضي.و نفس الشيء في المغرب الشرقي شهدنا لنا ابن خلدون و شهدنا لنا ليون الافريقي العمارنة كان يستقرون في صحراء كرط و ايضا ذكر مرمول كربخال ذوي منصور سكنوا ازغغان(قلعية).
فلا تقل لي انا ادعي النسب المعقلي الجعفري .
فمن حقي اذن ان وجدت انساب معقلية صريحة ان ارجعها على اصولها بالمصادر التاريخية.ثم لم اتكلم في هلالة لان نسبها صحيح لعبد الله بن جعفر من ذرية عباس كما حققت انت و ما منعني ان اتكلم في نسبها ليس مجاملة فانا لا اجامل في الحق .ما ذكر المختار السوسي و ايضا كتاب ديوان سوس الذي اشريته قبل يومين و هو مصدر موثوق فيه ان هلالة ذرية عبد الله بن جعفرالطيار.
ثم طعنت في نسب المعقل و زعمت انهم قبيلة يمنية و انا كما نقولوا بدارجة رجعت ليك الصرف و قلت هلالة هي هيلالة بن بر.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2010, 05:02 AM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

ثم اردت التقليل من الشاننا و من قبيلتنا و صفتنا انا هب و دب و نحن ليس بالمحل الذي يجهل فانا اعتبر نفسي ممثل الاشراف الادارسة و الجعافرة من قبيلة قلعية و موضوعي عن اشراف قلعية و فضلها و جهدها ثبته بنفسك لان فيه بعض الحقائق الذي يجعلها من لا يعرفهم.
فعندي كل الحق ان اتكلم في هذه الانساب و ابين الحقائق للناس.
فنحن في هذا المنتدى لنعرف بانسابنا و نبين من يزور في الانساب.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-11-2010, 11:26 AM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
مشرف مجالس قبائل المغرب العربي و الصحراء
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكما أخواي العزيزين الوعزيزي واليسيني الثنائي المتميز فلاتكاد تذكر الوعزيزي إلا و يخطر ببالك اليسيني. كفاكما من هذا الجدال العقيم فأنتما مشرفين جيدين بقسم المملكة المغربية الشريفة وأنتما أدرى بأنسابكما الشريفة التي لايجب الطعن فيها اجتنابا للإثم فالأنساب تحاز بما تحاز الأملاك وكل منكما لديه بينته وحيازته مما يجعله مصدق في نسبه الشريف

التعديل الأخير تم بواسطة العلوي سيدي محمد ; 06-11-2010 الساعة 11:57 AM
العلوي سيدي محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-11-2010, 01:51 PM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل بلاد المغرب , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

أرى أن الخلاف بين الأخوين الكريمين هو خلاف سطحي فقط : فقد يكون كلاهما محق و ينبغي التحاكم في مثل هذه الخلافات إلى القواعد الأسسية التي و ضعها علماء الأنساب :
فإثبات النسب لا يأتي هكذا اعتباطا و بدون قواعد و أصول بل هو علم له قواعد و أحكام و ينبغي الرجوع إليها لفض أي نزاع في هذا المجال و أحيل أخواي الكريمين إلى هذا الموضوع الممتاز لشيخنا المهندس أيمن زغروت وفقه الله : فهو موضوع جيد في مجاله :
http://www.alnssabon.com/showthread....C7%E1%E4%D3%C8
إسماعيل الحسني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-11-2010, 07:22 PM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

بارك الله فيكما اخي العلوي و اخي الحسني و اعتذر لللاخ الوعزيزي ان بدر مني ما يسيء.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-2010, 02:33 AM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك ابن عمنا اسماعيل الحسيني وشكرا للأخ اليسيني على اعتذاره ونحن لا نشك في صحة هذه الأنساب كلها لأن الناس مصدقون في انسابهم. وكما قلت فالخلاف كان حول كيفيات رفع عمود النسب وانا لم استشهد الا بما هو موثق في كتب الأنساب.
وكما قال فقيهنا العلامة الحاج محمد البوقدوري الهلالي(حفظه الله):<<وليس كلما غلط العامي في عمود نسبه، أو جهله، فزاد فيه أو نقص أو فعل ذلك عمدا أسقطنا دعواه في ذلك النسب، ونفيناه عن البيت الذي ينتمي اليه ويدعى عند الناس به، لأن جهله بعمود نسبه أو كذبه لا يوجب نفيه عن النسب الثابت له شرعا، لأن العبرة إنما هي بما أشتهر وحيز من النسبة، لا بما يسرد من أسماء الأباء المنقولة إحادا التي الغالب فيها عدم الصحة- لاسيما مع طول الزمان- وتعاقب الأجيال.>>
وفي هذه النسبة التفصيلية قال ابن مسعود: <<كذب النسابون لا في النسبة الإجمالية وإلا فتلك قد صدق الشارع أربابها فيها>>.
ويقرب من هذا المعنى ويؤيده ما سئل عنه القاضي ابن رشد، كما في، "شهادة المعيار" لأنه سئل عن رجل من العدول كان هو وابوه ينتسبان أمويين ثم صار ينتسب معافريا فهل يقدح ذلك في عدالته أم لا؟
الجواب: لايقدح ذلك في عدالته لأنه يقول: الآن حققت نسبي وعلمت منه ما جهله أبي وجدي....والكلام طوووويل.
وشكرا جزيل مرة اخرى لكل الإخوة في الموقع الذي لولاه لما اجدتمهنا وتعارفنا في ما بيننا.
مع تحيات اخوكم الوعزيزي الهلالي
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-12-2010, 09:43 PM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

حوار جميل وشيق من الأخوة المشرفين و إن شاء الله يكون في حدود النقاش العلمي الهادف
وأما بخصوص ابن خلدون
فقد عثرت على نص في مذكراته يورد فيه ما تعرض له من بني يغمور من بني المعقل بإعاز من السلطان ابن حمو فقد جردوه من ملابسه وتركوه يسير عاريا يومين وقد كانت معه عائلته
فترك هذا الأثر في نفس ابن خلدون ما الله به عليم
فلذلك شن على العرب حملة هوجاء
حتى عندما طعن في نسب بني معقل لم يورد حجة علمية
وإنما قال لأنهم أهل بادية ونجعة
الحساني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-12-2010, 05:12 AM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

شكرا على الاضافة اخي الكريم الحساني المعقلي الجعفري الهاشمي.
تقول العرب فاخر بقريش و معقل من بني هاشم اعظم بيوت قريش.
تقول العرب حارب بقيس و معقل اشد العرب باسا و التاريخ اعظم شاهد .
حتى ان اعظم جيوش الدولة العلوية كان مكون من قبائل المعقل و ايضا بنو حسان كانوا في عدد قليل و تغلبوا على جميع بلاد الصحراء......
و ايضا يفاخر العرب بكثرة العدد و بني معقل من اكثر القبائل عددا.
فالذي ينكر ان معقل من ال الطيار فهو مجرد حاسد لا يتلفت له فمتى كانت السباع تلتفت لضباع.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2010, 08:04 PM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي اليسيني ما هوالجزء ورقم الصفحة في الإستقصاء الذي ذكر فيه من اهل القبلة وجرار ومطاع وبربوش.....
نرجو منك الرد وشكرا.

التعديل الأخير تم بواسطة الوعزيزي الهلالي ; 12-12-2010 الساعة 09:45 PM
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2010, 11:35 PM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

ابحث في الاستصا في الجزء الذي يخص الدولة العلوية الفيلالية فلم اعد اذكر الصفحة.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-12-2010, 12:00 AM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

جيش عبيد البخاري وذكر أوليتهم وشرح تسميتهم
ابحث من هنا
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-12-2010, 12:00 AM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

http://sh.rewayat2.com/tarikh/Web/3944/004.htm
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2010, 01:40 AM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الفاضل اليسيني الوزاني ذكر،
" دليم وبربوش واولاد رحمون واوداية"
لكن صاحب الاستقصاء يذكر ما يلي:
" دليم وبربوش والمغافرة، وادي"
صاحب الاستقصاء لم يذكر اولاد رحمون؟ وكذلك الوزاني لم يذكر المغافرة؟
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2010, 05:12 AM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لم افهم القصد وضح اكثر.
من خلال ما ذكرت فان الوزاني و المعقلي متفقون ان دليم و البرابيش و الاوداية من العرب المعقلية.
اما المغافرة التي في بلاد شنقيط سلالة الملوك الاقيال فهي معقلية لا شك فيها.و لا اعرف ان كانت هي غير التي ذكرها صاحب ديوان سوس.
اما قبيلة الرحامنة(بن جرير) فهي معقلية صريحة سواء كانت من وولد رحمون بن ادي او بني رحمون المنتمية لذي منصور.
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2010, 05:24 AM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

اما ادي فمن ذريته الودايا الذين هم بين مراكش و فاس و قال محمد بن احمد يورة لا ادري اسم جدهم و من ذرية ادي ارزك بن ادي و مرزوق بن ادي و من ذرية رزك عايد الذين منه اولاد عايد و من ذريته ايضا جعفر بن رزك و منه الجعافرة و من ذرية ايضا سكون بن رزق ومنه اسكاكن و من ذريته ايضا ياسين بن رزق و عقابة بن رزق و رحمون بن رزق جد الرحامنة و ايضا المختار بن رزق قبيلة بالغرب و و ارحامن القاطنون الغرب عرب مكناس و احوازها و و منهم الزبيرات بالصحراء يقال لهم عرب ازكيطة.ولادي المتقدم اخ يمسى دليم.
المصدر تاريخ قبائل البيضان للشيخ موسى كمرا
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-12-2010, 03:48 AM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المغرب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الوعزيزي الهلالي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

ما اريد أن اقوله أخي اليسيني هو أن أولاد رحمون الذين ذكرهم الوزاني بناحية (أقا) هم المغافرة الذين ذكرهم صاحب فوائد الجمة بناحية الشرق بجبال سوس.
يعني أولاد رحمون هم مغافرة ايضا.
وكما يقول الوزاني أن هناك جد اسمه حسين يلتقي فيه أولاد رحمون ودليم وبربوش و اوداية.
فالبرابش هم أولاد غفير كما هو في المشاجر...
وكذلك المغافرة وهم أولاد رحمون وغيرهم...
والمغافرة هم هلالة كما قال صاحب ديوان قبائل سوس في عهد السعديين...
اذن المغافرة من هلالة البرابش من هلالة أولاد دليم من هلالة ...
غفير هو الجد الأعلى لهذه القبائل.
توقيع : الوعزيزي الهلالي
ابرهيم الوعزيزي من قبيلة هلالة بني غفير الحسانيين أهل السوس الأقصى
الوعزيزي الهلالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-12-2010, 05:03 AM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

هل تقصد ان هذه القبائل ليس معقلية و اريد ان اعرف منك منهم القبائل المعقلية
اليسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-2011, 03:11 PM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل موريتانيا و الصحراء الكبرى
 
الصورة الرمزية يحي الحساني الجعفري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

أخواني وأبناء عمومتي الوعزيزي الهلالي ،اليسيني ماهو رأيكم في هذه المشجرة
http://jump.fm/OJULV
توقيع : يحي الحساني الجعفري
سبحان الله و الحمد لله
يحي الحساني الجعفري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كتاب : تاريخ الخلفاء للسيوطى ,,, (3) حسن جبريل العباسي مجلس الاشراف العباسيين العام 1 30-08-2016 11:03 AM
المذهب الفصل في شرف بني معقل الحسن الصالحي الحسني مجلس الاشراف الجعافرة و الزيانبة 3 30-05-2016 07:21 AM
الجعافرة الطيارون في المملكه العربيه السعوديه عبدالعزيز الطيار مجلس الاشراف الجعافرة و الزيانبة 4 26-12-2015 06:13 PM
دراسة عن الطيار الجعافرة ايلاف مجلس الاشراف الجعافرة و الزيانبة 1 07-01-2015 12:26 AM
المعاقلة في كتب التراجم الحساني مجلس قبائل المغرب العام 2 17-11-2012 06:20 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 11:56 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه