منيع بن سالم بن منيع المسيلم . - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
فض النزاع حول ضريح العارف بالله خضر بن عنان العُمري
بقلم : خالد عنان
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: الى الساده الباحثين فى الانساب (آخر رد :الشريف احمد الجمازي)       :: لو بتفكر في شراء أي شيئ من الانترنت ! هذه المواقع تقدم لك منتجك بنصف الثمن ''الجمعة الاسود'' (آخر رد :عصفور نهر الجنه)       :: كيف تسأل عن نسبك بطريقة صحيحة .. كيف تسأل عن نسبك على الانترنت (آخر رد :عبد الحفيظ ممدوح عبد الحفيظ)       :: الاسد الرهيص /الطائي قاتل عنترة (آخر رد :معلمة أجيال)       :: كبد وقوانص الدجاج.. (آخر رد :هلا حيدر)       :: قبائل التحور FGC1713 (آخر رد :أحمد القيسي)       :: اصل العرب ومساكنهم (آخر رد :الديباج)       :: سوهاج\ جهينه\الحرافشه (آخر رد :اسماعيل عثمان)       :: شرح نتيجة J-M267 (آخر رد :أحمد القيسي)       :: ثلاث عينات لبني أسد على التحور FGC2 (آخر رد :أحمد القيسي)      




موضوع مغلق
  #1  
قديم 13-08-2010, 02:56 AM
الصورة الرمزية السمهودي
السمهودي غير متواجد حالياً
عضو منتظم
 
تاريخ التسجيل: 06-02-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية -المناطق الجنوبية-
المشاركات: 97
افتراضي منيع بن سالم بن منيع المسيلم .

اختلف الباحثون في تحديد عصر الخلاوي و ممدوحه منيع بن سالم فمنهم من يقول :
- القرن التاسع .
- القرن العاشر .
- القرن الحادي عشر .
- القرن الثاني عشر .
و الذي أرجحه و أميل إليه أنهما عاشا في آواخر القرن العاشر الهجري و أول القرن الحادي عشر .
و قد أدرك راشد الخلاوي صحبة منيع بن سالم و كان الخلاوي يكبر منيع بن سالم سنا حيث كان عمر الخلاوي ما بين الثمانين أو التسعين و قد أشار إلى ذلك في بعض أبياته حيث يقول :
و سني قديم قبل أواخيك يا فتى = ما دري لبعد الفاء أو الصاد صايبه
و حرف الفاء و الصاد يقصد بحساب الأبجد ف = 80 , ص = 90 .
ثم تولى الإماره بعد منيع بن سالم بن مسيلم ابنه عيد و قد قتل في معركة السليل ضد قحطان و قد عمر كثيرا ثم تولى من بعده الإمارة ابنه سالم تقريبا في آواخر القرن الحادي عشر و هو الذي تجدد عليه الحلف بين قبيلة الرشايده و قبيلة علوى في (العويند) ضد برقا و روقه من عتيبة .
اختلف الباحثون في تحديد هوية الأمير منيع بن سالم لدرجة أنهم قالوا لولا شعر الخلاوي فيه لما عرف منيع بن سالم و من هنا بدأت الاجتهادات في نسب منيع بن سالم و إن كانت اجتهادات لا تقوم على أساس من المعرفة الصحيحه .

(قول ابن خميس) .

ذكر الأستاذ الأديب \ عبد الله بن محمد بن خميس في كتابه (راشد الخلاوي) أن منيع بن سالم من أمراء الدوله الحميديه لما له من المنزلة العظيمه و الوجاهه العاليه .
و الحقيقه أن نسب منيع بن سالم إلى الدوله الحميديه ضرب من التكهن و مجازفه خطيرة للخلط بين الأنساب و أخشى أن يتعدى الأمر فينسب كل شخص له من الإماره و الوجاهه و القيادة إلى أمراء الدولة الحميديه و أنا أعتبر ما ذكره ابن خميس مع مكانته العلميه و الأدبيه نوع من الهروب من مشاق البحث و التحقيق و التمحيص عن شخصية منيع بن سالم حتى ينسب إلى غير أهله .
و قد قرأت مقالا في (مجلة العرب) للربيعي قلد فيه ابن خميس فيما كتبه عن نسب منيع بن سالم و هكذا أصبح ما كتبه ابن خميس مرجع يتناقله الباحثون لتتسع رقعة الخطأ مما يؤثر في نفوس ذرية منيع بن سالم و قبيلته .



(الرد على ابن خميس) .

ذكرنا أن ابن خميس أشار إلى أن منيع بن سالم أحد أمراء الدوله الحميديه أي أحد أمراء آل عريعر الذين ينتسبون إلى قبيلة بني خالد القبيلة العربية المشهورة و هذا النسب ليس له وجه من الصحة لأمور نذكر منها .
1- قد قرأت في كتب التاريخ و عن قبيلة بني خالد و عن أمراء الدولة الحميديه منذ نشأتها و حتى أفولها لم أجد أميرا حميديا يدعى منيع بن سالم .
و لما أدرك ابن خميس ذلك حاول التخلص بقوله (و لم يذكر منيع بن سالم بينهم , مما يدل على أنه من أمراء ما قبل عهد الشيخ محمد آل سعود) , و هذا القول ضعيف جدا لأننا ذكرنا شيوخ بني خالد ما قبل عهد الشيخ محمد و آل سعود و ما بعدهم و لم يكن فيهم منيع بن سالم كما أن بني خالد لم تعرف قوة ضاربه على المسرح السياسي إلا من القرن العاشر و ما بعده و في ذلك يقول الأستاذ : عبد الكريم الوهبي : (استقرت الزعامه الخالديه في آل حميد منذ ظهور بني خالد على المسرح السياسي في شرق شبه الجزيره العربيه و حتى زوال دولتهم) .
و ذكر العلامه الشيخ \ حمد الجاسر - رحمه الله - أن قبيلة بني خالد لم تكن معروفه في العهد الجاهلي و لا في صدر الإسلام و إنما بدأ ذكرها ينتشر منذ القرن العاشر الهجري و ما بعده .
2- و مما يبرهن التناقضات التي وقع بها ابن خميس هو ما ذكره أن منيع بن سالم عاش في القرن الحادي عشر الهجري أو أوائل القرن الثاني عشر .
و على هذا يكون ولادة منيع بن سالم بعد قيام الدولة الحميديه بما يقارب 100 سنة لأن الدوله الحميديه عرفت في القرن العاشر على ما ذكره الجاسر و الوهبي مما يدل على أن منيع بن سالم ليس من أمراء الدولة الحميديه بل ليس من قبيلة بني خالد .
3- أورد الخلاوي في شعره حول منيع بن سالم فيما يتعلق بنسبه و موطنه مما جعل ابن خميس يشك في أنه من آل عريعر كما قال الخلاوي :
اصغه يسار صوب وادي حنيفه = تلقى به المرعى و هجل المخايل
دار لبو سالم فتى طال شبره = شيخ الكمام و منتدى كل سايل
و في هذين البيتين دليل على أن منيع بن سالم ليس من بني خالد لتحديد موقع منيع بن سالم في وادي حنيفه .
4- استدل ابن خميس على أن منيع بن سالم من بني خالد بقول الخلاوي :
فلولا منيع سور هجر و بابها = و ابنا عقيل عصبة من قرايبه
فكيف قبل ابن خميس نسب منيع بن سالم إلى بني خالد لقول الخلاوي هذا و لم يقبل قول الخلاوي في نسبه ؟ و ليس في هذا البيت دليل أنه من بني خالد و إنما فيه أن عقيل عصبة من قرايبه و عقيل في العرب كثير و لعله يريد عقيل من بني عامر و هؤلاء فرع من قبيلة العوازم و هي البقية الباقية من قبيلة بني عامر القيسيه .
حين أن بني خالد يدعون أنهم ينتسبون إلى خالد بن الوليد و البعض يرى أنهم من بني مخزوم و رجح الوهبي أن بني خالد من قحطان و يرى العلامة حمد الجاسر أن بني خالد مجموعة قبائل عدنانيه و قحطانية تحالفت .
5- محاولة ابن خميس لجمع أشعار الخلاوي محاولة مشكورة و طيبه لحفظ التراث الشعبي إلا أننا نشك في بعض الأبيات و نسبتها إلى راشد الخلاوي كما ذكر أبا عبد الرحمن الظاهري في كتابه (مسائل من تاريخ الجزيره العربيه) .
و مما يدل على أن هذا البيت السابق في عقيل منحول قول الخلاوي :
منيع المسمى و أنت أجرى بما درى = وجدي وجده في معاليك صالبه
مع أن الخلاوي من قحطان و منيع بن سالم من عدنان .

(قول الظاهري و الرد عليه) .

ذكر أبو عبد الرحمن ابن عقيل الظاهري في كتابه (مسائل من تاريخ الجزيره العربيه) أن منيع بن سالم هو آخر (آل أجود) و ذكر أنه منيع بن سالم بن زامل بن سيف بن أجود بن زامل الجبري العامري القيسي .
و لا شك أن قول الظاهري أضعف بكثير من قول ابن خميس و لم يذكر نسب منيع بن سالم سند مدون أو أثر منقول .
و قد ذكر المؤرخون أمثال : ابن بشر , و النبهاني , و السخاوي , و العصامي , و ابن فرج , و غيرهم عن أحوال و امراء آل أجود و لم يشيروا إلى منيع بن سالم أنه منهم ؟ و يرد عليه بما ذكرنا في الرد على ابن خميس .

(نسب منيع بن سالم) .

لا أدري ما الذي حمل ابن خميس و الظاهري و غيرهما أن منيع بن سالم كان حاكما ؟
مع أن شعر الخلاوي لم يشر فيه أنه حاكم ؟
و الصواب أن منيع بن سالم بن منيع إنما هو أمير قبيله ذو وجاهه و سياده فمن يكون منيع بن سالم ؟
هو منيع بن سالم بن منيع بن مسيلم أحد أمراء قبيلة الرشايده و لا تزال الإمارة في عقبه حتى يومنا هذا و يطلق عليهم (المسيلم) و هم فروع و بطون ذكرناها من قبل .
أما الخلاوي فقد جلا من قومه بدم و دخل على الأمير منيع بن سالم فقبل الأمير منيع بن سالم لجؤ راشد الخلاوي و حمايته و بدأت العلاقات مستمره و مثمره حتى أسبغ الشاعر راشد الخلاوي شعره في مدح الأمير منيع بن سالم المسيلم .

(الأدله على ذلك) .

و الأدله على أن منيع بن سالم هو ابن مسيلم كثيره و قويه في حينها و نذكر منها :
أ- أن منيع بن سالم هو منتهى نسب (المسيلم) في الرشايده و اخذ مثالا لسلسلة نسب الأمير عبد الله المسيلم فهو :
عبد الله بن مطلق بن مفرج بن نعيس بن نماي بن سالم بن عيد بن سالم بن منيع بن سالم بن منيع بن مسيلم .
ب- كانت علاقة الشاعر راشد الخلاوي بالأمير منيع بن سالم علاقة أخويه و طيبه و صداقة صادقه .
و لم تنته هذه العلاقة بزوالهما بل استمرت حتى عصرنا الحاضر و ذلك أن ذرية راشد الخلاوي هم اليوم المسمون ب(الهرشان) و لهم صداقة و جوار مع قبيلة الرشايده لدرجة أن بعض الباحثين عدهم فرعا من قبيلة الرشايده و الصحيح أنهم من بني هاجر القحطانيه النسب و هذا دليل واضح أن منيع بن سالم هو ابن مسيلم .
و ذكر شعيب الدوسري (أن بني الخلا بن هاجر بن شريف بن جنب بن سعد العشيره و من قبيلة بني الخلا قبيلة الخلاوي راشد الشاعر الأعمى المشهور و انضمت قبيلته إلى مطير) ه و بطبيعة الحال فإن فروعا من الرشايده من العونه و المهيمزات و صياد و العجارمه كانوا مع علوى من مطير ينزلون و يرحلون و يغيرون و يغزون قبل لجوء الخلاوي لعلوى و الرشايده و يفهم من كلام الدوسري إلتجاء و انضمام الخلاوي لمطير كان أيضا إنضماما لقبيلة الرشايده فيكون منيع بن سالم هو ابن مسيلم لا غير .
ج- ذكر راشد الخلاوي بعض المواطن و الديار في شعره و مما ذكر :
-أشيقر .
-الفرعه .
-حقيل .
-المصيقر .
-الرضيمه .
-السر .
-الطفرا .
-الثليما .
و لا شك بأن هذه المواطن و الديار المشار إليها تحل جانبا من بلاد قبيلة الرشايده في بلاد السر قبل النزوح الكبير منها منذ مئات السنين و الاستقرار في بلاد الأحساء و إن كان الآن ممن يسكن هذه الهجر أو الوديان أو الجبال من غير الرشايده فلا يمنع ذلك كونها في السابق مواطن لقبيلة الرشايده .
ثم أقول أنه لا يزال لقبيلة الرشايده في بلاد السر وجود و هجر و عيون و ماء و غيرها مثل :
-عين الصوينع .
-عين القنور .
-حسو البغيلي .
-مهيضه .
-عين الطرفية .
و هذه كلها عائده للعونه من قبيلة الرشايده و للعجارمه من الرشايده في عالية نجد هجر و قرى منها (طفيله) و الذي يسكنها ذوي طفيل فرع من العجارمه و هؤلاء من قبيلة الرشايده كما يشاركون غيرهم في (سدير) و (الغاط) و (القصيم) .
و من هنا ندرك أن أسماء المواطن و المواضع التي ذكرها الخلاوي في شعره إنما أراد بها منيع بن سالم بن مسيلم الرشيدي لا بني خالد و لا آل أجود و اللذان ليس لهما وجود في أرجاء عالية نجد و بالأخص بلاد السر بشكل و تواجد كبير .
د- و من الإدله أيضا أن قبيلة الرشايده مرت بأطوار من الضعف و التشتت مما سبب لهم الهجرات المتتاليه و قد حدثني العلامه \ حمد الجاسر بأن قبيلة الرشايده مرت بمراحل من القوة إلى الضعف و من الضعف إلى القوة كما يمر الإنسان بمراحل فأول الأمر النشؤ ثم الإزدهار ثم الإنهيار ...انتهى .
و قد أشار الشاعر راشد الخلاوي لهذا المعنى محاولا مواساة صديقه منيع بن سالم بن منيع بن مسيلم الرشيدي على ما أصابه من صروف الدهر و تقلب الدنيا فانقلبت الموازين و صار الأمر إلى غير أهله و قد ذكر الخلاوي ذلك بقوله :
تغيرت الدنيا و أهلها تغيروا = و تعلى على فروخ الحرار خفاش
وطاه الزمان أسف على حالة بها = منيع و زانت للردى و اللاش
منيع لا تيًس و لا تقطع الرجا = من الناس قبلك لك غطا و فراش
ه- يقول الأستاذ : ابن خميس : (كما أثار شبهة أخرى حول منيع بن سالم ممدوح الخلاوي فيما يتعلق بنسبه و موطنه وادي حنيفة آخذا ذلك من شعر الخلاوي حيث يقول :
اصفه يسار صوب وادي حنيفة = تلقى بها المرعى و هجل المخايل
دار لبو سالم فتى طال شبره = شيخ الكمام و منتدى كل سايل )أه.
وهذان البيتان دليل على أن المراد بمنيع بن سالم هو ابن مسيلم لأن وادي حنيفه قع على مقربة من ديار و مواطن قبيلة الرشايده هناك فهو لا يبعد كثيرا عن هجر الرشايده في السر و في وادي الرمه فإذا كان وادي حنيفة كثير الماء و المرعى كما جاء في بيت الخلاوي فلا يمنع أن الرشايده قديما كانوا يرعون إبلهم فيه لبرهة من الزمن في عصر الخلاوي و حتى رحيل الرشايده فيما بعد إلى منطقة الإحساء في الناحية الشرقيه منها ثم تحديد سكن الخلاوي في منطقة الإحساء مجانب للصواب حيث أن الأديب ابن خميس نفسه ذكر في كتابه (معجم أودية الجزيره) أن للخلاوي في الداهنه صخرة كبيره تدعى (صخرة الخلاوي) و بها كتابات و نقوش .
مما يدل هذا على عدم استقرار الخلاوي مع أن الداهنه سكنها بعض فروع الرشايده في منطقة (الصوح) مثل ابن ربعي و الدغيم و غيره .
و- أما الدليل الدامغ و البرهان القاطع في أن منيع بن سالم من المسيلم من الرشايده و ليس من آل عريعر هو ما حدثني به هاتفيا الشيخ \ فرحان بن عبد الله بن عريعر (أبو فهد) من أن منيع بن سالم (ممدوح الخلاوي) من قبيلة الرشايده و ليس آل عريعر) أه .
و مرفق كتاب خطي من الشيخ \ فرحان العريعر بذلك .
ز- كما أوضحنا سابقا أن أحد فروع المهيمزات و هم (ذوي بحار) يرجعون نسبا إلى (المسيلم) كما هو مستفاض عند القبيله و قد أطلعوني (ذوي بحار) لسلسلة نسبهم التي تربطهم مع المسيلم هو دخولهم نسبا في منيع بن سالم مما يدعم قولنا أن منيع بن سالم (ممدوح الخلاوي) من المسيلم من الرشايده .

و البحث أطول من هذا حيث يضم 25 صفحه .

اقتباس:
المصدر : كتاب : (قبيلة الرشايدة) من صفحة 375 - 400 , الجزء الأول , لمؤلفه \ رباح مبارك القوبع (صاحب هذا البحث)
.

التعديل الأخير تم بواسطة رشيدي من الكويت ; 20-11-2010 الساعة 03:49 AM
  #2  
قديم 13-08-2010, 05:52 AM
الغطفاني غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
المشاركات: 22
افتراضي

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
  #3  
قديم 07-09-2010, 06:34 AM
الصورة الرمزية السمهودي
السمهودي غير متواجد حالياً
عضو منتظم
 
تاريخ التسجيل: 06-02-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية -المناطق الجنوبية-
المشاركات: 97
افتراضي

شكرا مشرفنا الغالي على مرورك الكريم .
  #4  
قديم 09-09-2010, 07:03 PM
خالد السهلي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة السهول
 
تاريخ التسجيل: 03-09-2010
المشاركات: 99
افتراضي

ونعم في قبيلة الرشايدة الطيبين والمحترمين
  #5  
قديم 10-09-2010, 12:21 AM
الصورة الرمزية السمهودي
السمهودي غير متواجد حالياً
عضو منتظم
 
تاريخ التسجيل: 06-02-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية -المناطق الجنوبية-
المشاركات: 97
افتراضي

هلا أخوي خالد السهلي و حياك الله و شكرا للمشاركه .
  #6  
قديم 21-09-2010, 11:11 PM
قراد بن مسيلم غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 21-09-2010
العمر: 49
المشاركات: 1
افتراضي توضيح نسب المسيلم وهجرتهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مجهود واضح وتشكر عليه ولي مداخله بسيطه اذا تكرمتم
وبايجاز لتوضيح حول موطن ونسب المسيلم من رواة كبار السن فمثلا تسلسل نسب العم عباس بن حبيب بن مطلق بن صاهود بن جروان بن مجلد بن هلبان بن سالم بن عيد بن سالم بن عيد بن سالم بن راشد بن مسيلم بن قراد وينتهي نسبهم الي عبس بن بغيض وموطنهم الاصلي المدينة المنورة على سكانها افضل الصلاة والسلام وقد هاجر اغلبهم الي مكة شرفها الله اثر نشوب خلاف بين امير مكة وامير المدينة المنورة واستقر بهم المقام في مكة وكان جدهم سالم الثاني يعمل عند الشريف مساعد بن سعيد حاكم الحجاز وفي زمن الشريف غالب بن مساعد هاجروا الي ديار نجد وثم الي الكويت وفروع المسيلم ذوي قراد وذوي صمعان وذوي دمنان وذوي سالم وذوي هلبان وذوي شداد .
واما منيع بن سالم جد ذوي بحار من المسيلم مثل ما تفضلت
شكرا اخي السمهودي مرة اخرى
  #7  
قديم 01-10-2010, 01:44 AM
المستفسر غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: 31-08-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية .
العمر: 29
المشاركات: 29
افتراضي

الشريف الشريجة .
المذكور في كتاب : (عرب الصحراء) , صفحة 335 , عن شيخ مشايخ رشايدة الكويت الشيخ : مطلق المسيلم -رحمه الله- يؤكد بأن قبيلة الرشايدة في الكويت جزء لا يتجزاء من بني رشيد بالحجاز , و ابن مسيلم أكد بأن شيخ الكل في الحجاز هو ابن براك , و هذا عكس كلامك من تحريف بعض النصوص , و كأن الناس جاهلة .
يمكنني أن أنزل صور الكتاب أن أردت .
و أيضا لا ننسى كتاب : النسابة \ رباح مبارك مذكر القوبع الطبيشي العوني (قبيلة الرشايدة) فهو كتاب عبارة عن مجلدين يحتوي على ألف صفحة .
و أيضا لا تنسى مشاريع الحمض النووي (البصمة الوراثية) التي أكدت بأن الرشايدة في :
السعودية , الكويت , السودان , مصر , ليبيا , الأردن , جدهم رجل واحد , و الكل يرجع له , و يوجد معهم من سليم و هوازن آخرين .
  #8  
قديم 04-10-2010, 06:42 AM
المستفسر غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: 31-08-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية .
العمر: 29
المشاركات: 29
افتراضي

الشريف الشريجة .
شيخ مشايخ الرشايدة بالكويت هو ابن مسيلم , فديكسون يطلق عليه شيخ مشايخ الرشايدة العظيم , أما ابن قرينيس فهو من فداوية أمير الكويت و ليس بشيخ .
و سبب قيادة محمد بن قرينيس لقيادة الرشايدة (إصابة الشيخ عاصي مفرج المسيلم) , و أخيرا أطالبك بمصدر (مخطوط + وثيقة + كتاب قديم مطبوع) يقول بأن ابن قرينيس شيخ الرشايدة بالكويت .
  #9  
قديم 04-10-2010, 08:32 AM
القيسي غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 14-09-2010
المشاركات: 9
افتراضي

هذا الرجل المدعوالشريف الشريجة لا يمثل الا نفسه فعائلة الشريجة (الشريكة) بالكويت رشايدة ولا مجال لان يمثلهم متذبذب

واخيرا للشريف الشريجة: الهتيم هو من يتنكر لنسبة ويدعي نسب الاخرين. ولا حول ولا قوة الا بالله
  #10  
قديم 04-10-2010, 09:43 AM
نواف الخالدي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: 28-02-2010
المشاركات: 166
افتراضي

الأخ السمهودي المحققين لم يختلفوا في نسب منيع بن سالم ونسبه عند المحققين هو منيع بن سالم بن زامل بن سيف بن أجود بن زامل العقيلي الجبري الخالدي
منيع بن سالم اسم لرجل من قبيلة عقيل بن عامر ذي شأن وهو أمير أو شيخ ومن ذلك قول الخلاوي
فلولا منيع سور هجر وبابها
وابنا عقيل عصبة من قرايبه

وفي معنى ( العصبة ) :
قال في المحيط : ( العَصَبَةُ : قومُ الرجل الذين يتعصبون له وبنوه وقرابته لأبيه ).
وقال ابن منظور في كتابه ( لسان العرب ) : (عصبة الرجل: بنوه وقرابته لأبيه. والعصبة: الذين يرثون الرجل عن كلالة، من غير والد ولا ولد. فأما في الفرائض، فكل من لم تكن له فريضة مسماة، فهو عصبة، إن بقي شيء بعد الفرائض أخذ. قال الأزهري: عصبة الرجل أولياؤه الذكور من ورثته، سموا عصبة لأنهم عصبوا بنسبه أي استكفوا به، فالأب طرف، والابن طرف، والعم جانب، والأخ جانب، والجمع العصبات. والعرب تسمي قرابات الرجل: أطرافه، ولما أحاطت به هذه القرابات، وعصبت بنسبه، سموا عصبة. وكل شيء استدار بشيء، فقد عصب به. والعمائم يقال لها: العصائب، واحدتها عصابة، من هذا قال: ولم أسمع للعصبة بواحد، والقياس أن يكون عاصبا، مثل طالب وطلبة، وظالم وظلمة. ويقال: عصب القوم بفلان أي استكفوا حوله. وعصبت الإبل بعطنها إذا استكفت به، قال أبو النجم:

إذ عصبت بالعطن المغربل
يعني :المدقق ترابه. والعصبة والعصبابة : جماعة ما بين العشرة إلى الأربعين. وفي التنزيل العزيز: ونحن عصبة. قال الأخفش: والعصبة والعصابة جماعة ليس لها واحد. قال الأزهري: وذكر ابن المظفر في كتابه حديثا: أنه يكون في آخر الزمان رجل، يقال له أمير العصب، قال ابن الأثير: هو جمع عصبة.)



ومسكنه أما في هجر أو السيح وهي الآن بلدة في الخرج وورد عند الحموي السيوح اسم قرية في اليمامة ولم يحدد مكانها ورجح الجاسر (رحمه الله) أن تكون هي السيح من منازل منيع ومن ذلك قول الخلاوي
وحط الرحل عنها وقلب خفوفها
من حيث ناخت سوح من طاب جانبه
وكذلك قول الخلاوي في قصيده أخرى:
اصغه يسار صوب وادي حنيفه
تلقى به المرعي وهجل المخايل
دار لا بو سالم فتى طال شبره
شيخ الكمام ومنتدى كل سايل

الذي ذكره الأديب عبدالله ابن خميس في كتابه تاريخ اليمامة الجزء السادس صـ 16 ، أنه يرجح أن منيع بن سالم من بني عقيل وأنه آخر أمراءهم في الأحساء .

في حين يؤكد أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في كتابه أنساب الأسر الحاكمة في الأحساء القسم الأول ، صـ 261 ، أن منيع بن سالم من ذرية أجود بن زامل ، وأنه آخر من حكم الأحساء منهم ، وأن نسبه كالتالي : منيع بن سالم بن زامل بن سيف بن أجود بن زامل العامري الجبري القيسي ، مستشهدًا بما ورد في شعر الخلاوي .

ويقول مقبل الذكير في تاريخه :
ومنيع بن سالم هذا , هو ممدوح راشد الخلاوي , الشاعر المشهور الذي خصه بمدحه ورثاه بمراثي كثيرة , حتى قيل : إن الخلاوي قل أن تجد له شعرا ً إلا في منيع بن سالم , وكان هذا فيما يظهر لنا أنه كريما جوادا , غمر الخلاوي في إحسانه , وكان له فوق ذلك مخصصات سنوية عند منيع بن سالم.
والراجح لدينا أن منيع هذا من بني عقيل , ولعله أخر امرائهم في الأحساء الذي أخذ الترك منه الأحساء والقطيف , لأن في بعض أشعار الخلاوي ما يدل على وقوع نكبة في منيع قبل وفاتة.

أما العزاوي فقد نقل ذلك عن شيخهم (زامل المناع) الذي نسبهم في منيع بن سالم بن زامل بن سيف بن أجود بن زامل العامري الجبري القيسي وهو الذي انحدر إلى العراق.
مع تقديرنا لشيخكم ولكن اجبرنا على الرد هنا لانك فردت اكثر من نصف موضوعك تنكر فيه وجود شخص في بنى خالد يسمى منيع بن سالم مع انه لو كنت منصف لوجدت انه يوجد ليومنا هذا آل مناع في بني خالد.
  #11  
قديم 05-10-2010, 01:14 AM
الصورة الرمزية السمهودي
السمهودي غير متواجد حالياً
عضو منتظم
 
تاريخ التسجيل: 06-02-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية -المناطق الجنوبية-
المشاركات: 97
افتراضي

أخي \ نواف الخالدي , مشرف مجالس قبيلة بني خالد العريقة .
أخي المحترم , ما أنزلته هنا كموضوع هو ليس بقولي , بل قول المؤلف , و أنا مجرد ناقل للموضوع لا أكثر , و نحن طرحنا هذا الموضوع لنقاش فقط فأنت أوردت أدلة و المؤلف أورد أدلة , و بالنسبة لي أنا فمجرد مطلع أثقف نفسي في علم الأنساب و (خصوصا المناظرات بين الباحثين) .
تحياتي المخلصه .
  #12  
قديم 05-10-2010, 01:16 AM
الصورة الرمزية السمهودي
السمهودي غير متواجد حالياً
عضو منتظم
 
تاريخ التسجيل: 06-02-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية -المناطق الجنوبية-
المشاركات: 97
افتراضي

أخي المستفسر .
أخونا الشريف الشريجة عالم أنساب و تاريخ و هو رجل محترم , فيجب عليك إحترام من هو أكبر و أعلم منك .
و عليك النقاش بأدب و إحترام .
  #13  
قديم 05-10-2010, 09:01 AM
نواف الخالدي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: 28-02-2010
المشاركات: 166
افتراضي

الاخ السمهودي شكرا على التعقيب
الحق ان الباحث استغل تشابه الاسامي كذلك التمويه على القارئ ان ماذكر عن منيع بن سالم انه احد ابناء اسرة آل حميد وعاش اثناء الدولة الخالدية الثانية في القرن الثاني عشر وهذا لم يقل به أي من الباحثين ولم يقر به احد
ولا نعلم ماهو المصدر الذي اعتمد عليه في هذا النسب المستحدث لمنيع بن سالم
والذي عاش في القرن العاشر أثناء الدولة الجبرية وقبل قيام الدولة الحميدية بــ 150 عام.
لذلك بحثة كله قائم على حقبة تاريخية خاطئة ونسبه الى أسرة مختلفة فآلـ جبر هم أخوال آل حميد
ومنيع هو من آل جبر وليس من آل حميد..
شكرا لك.
  #14  
قديم 06-10-2010, 12:08 AM
الصورة الرمزية السمهودي
السمهودي غير متواجد حالياً
عضو منتظم
 
تاريخ التسجيل: 06-02-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية -المناطق الجنوبية-
المشاركات: 97
افتراضي

أخي \ نواف الخالدي , مشرف مجالس قبيلة بني خالد العريقة .
أشكرك على مشاركتك المفيدة , و المعلومات الثمينة .
تحياتي لشخصك الكريم .
  #15  
قديم 08-11-2010, 07:28 PM
الصورة الرمزية السمهودي
السمهودي غير متواجد حالياً
عضو منتظم
 
تاريخ التسجيل: 06-02-2010
الدولة: المملكة العربية السعودية -المناطق الجنوبية-
المشاركات: 97
افتراضي

أشكرك أخي | محمد القحطاني على مشاركتك الرائعة.
و نعم بقحطان و نعم فيك , و بالنسبة لنسب الرشايدة لهارون الرشيد , فقد ذكره كل من التالي :
1- السمعاني .
2- محمد ضرار , في كتابه : (تاريخ شرق السودان : 2|745) .
3- يوسف فضل حسن , في كتابه : (دراسات في تاريخ السودان : 1 | 179) .
  #16  
قديم 09-11-2010, 06:44 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

هل الرشايده المعنيين هنا غير..
الرشايدة ابناءعبس بن بغيض بن ريث بن غطفان بن سعد بن قيس عيلان؟.
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #17  
قديم 09-11-2010, 07:31 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد القحطاني مشاهدة المشاركة
حسب رأيي ان الرشايدة العباسية المقصودين هم رشايدة الكويت والسعودية ومصر والسودان والاردن هؤلاء من بني هاشم من نسل هارون الرشيد العباسي الهاشمي ,, ودخل معهم احلاف عشائر من بقايا بني عبس وبعض الاشراف من ابناء الحسن والحسين عليهما الف الف سلام
هل هذا هو الجواب؟
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #18  
قديم 11-11-2010, 01:32 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد القحطاني مشاهدة المشاركة
باذن الله اخي الجموني هذا هو الجواب .. وان كان لك راي مخالف لهذا الراي هات ماعندك بارك الله فيك
المكرم الغالي.
نحن نستفسر فلا نؤكد ولا نخالف
الا ان تطرق الموضوع الى مالا يعرف او تجري عليه الشهرة، والدليل.
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #19  
قديم 11-11-2010, 01:34 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد القحطاني مشاهدة المشاركة
المصادر التي استند عليها هي :
عون الروضان
1 صــ 59
2- القبائل العراقيه ليونس أبراهيم السامرائي صــ 60.61.62 ج1
3- موسوعة القبائل العراقيه تأليف ثامر عبدالحسن العامرى صــ 309.310.311 ج4 مكتبة الصفا والمروة لندن .
لب الالباب للاسيوطى صـــ 353 ج1
السمعاني صـــ 67 ومابعد ج 3
الاكمال لابن ماكولا صــ 138 ج4
كلنا نعتمد على المصادر ما لنا من بد.
وفق الله سعيك الى خير.
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #20  
قديم 11-11-2010, 01:38 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيصل مشاهدة المشاركة



مني
الي الادارة المؤاقره ...

العضو المميز حكة اليوم . ذكر المصدر في خانة الرد ( فخر الرازي المتوفي 606

علي الادارة التحقق من المصدر ان ثبت صحيح ارجو ارجاع المحذوف وتوقيف العضو الرشيدي


كما اعلم العموم : والعلم للعموم . عدم ذكر الامير الشريف راشد الخلاوي الصليبي في اي موضوع لايخص قبيلته .

بستثنا اذا كان الموضوع يحمل مصادر تثبت قوله في الموضوع

معلومه للعموم :

الشريف راشد الخلاوي : من ذرية عبيدالله الثالث :

ومنهم محمد الاشتر الذي حكم الحرمين

ومعلومه خاصه للعضو الخالدي منيع ليس من بني خالد ولا من الدوله الجبريه ولا من بني مسيلم

ويوجد دليل .
ان الوضوح مطلوب في مثل هذه المواضيع
لماذا لا نكنب ما نعرف بلا تمادي.
ان اي معلومه مفيده ولكن الشتم لا ينفع احدا.
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #21  
قديم 11-11-2010, 01:42 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيصل مشاهدة المشاركة
الجموني : الله يعطيك العافيه انت رفعتهم الي غطفان
.
انا يا بني لا ارفع ولا اخفض
انا ذكرت ما بالكتب
فهات مثلي من المراجع.
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #22  
قديم 11-11-2010, 01:46 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيصل مشاهدة المشاركة



مني
الي الادارة المؤاقره ...



علي الادارة
كما اعلم العموم :

معلومه للعموم :


ومعلومه خاصه
نحن تسمع ما يقال فنجيب ما اتسم بالموضوعيه ونترك ما تطاول على الناس.
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #23  
قديم 12-11-2010, 12:16 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيصل مشاهدة المشاركة
ومعلومه الي الاخ الجموني الاعتماد علي القصيده في تحديد النسب افضل من كتب النسب الذي تعتمد عليه ..
يا بني الامر ليس على راي ورايك!
ان النسب وكل ملك له حيازه له شروط تثبت لصاحبه دعواه، قد تعارف عليها الناس وارتضوها، وثبتت على الرمن فصارت ملزمة.
التواتر ،الشيوع، الشهرة، الوثائق، والشهود.
والسماع مما يؤخذ به في الانساب ولكن على الشيوع
بمعنى ان يشتهر القول بما لا يدع مجال للانكار.
وتعم المعلومه بما فيه.
*فهل قول الخلاوي مثبت انه للخلاوي اقصد كل بيت منه؟
ام ان هناك ابيات فيها لبس؟
اوربما هي لغيره من الشعراء؟
جائت على المعنى والقاف فحسبت من الاصل.
ثم اليس من العقل -كما قلت- ان نسمع من غيرنا ؟
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #24  
قديم 13-11-2010, 01:38 AM
الشريف حسين الحسيني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: 05-11-2010
العمر: 50
المشاركات: 162
افتراضي

والله ونعم في قبيلة الرشايدة ومشايخ الرشايدة العريقة الكريمة
  #25  
قديم 13-11-2010, 06:43 AM
عمر الحنيان الحسني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: 13-11-2010
العمر: 39
المشاركات: 104
افتراضي

انعم واكرم في قبيلة الرشايدة العبسية الكريمة
وقد ذكر العلامة ابن بسام عنهم انهم احيو سنة سيدنا محمد علية السلام
فهم اهل دين وتقوى
  #26  
قديم 14-11-2010, 08:33 PM
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
ضيف شرف النسابون العرب
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 7,206
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الحنيان الحسني مشاهدة المشاركة
انعم واكرم في قبيلة الرشايدة العبسية الكريمة
وقد ذكر العلامة ابن بسام عنهم انهم احيو سنة سيدنا محمد علية السلام
فهم اهل دين وتقوى
صدقت قد فعل ووصفهم هو وغيرة بانهم فرسان افذاذ قد توارثوا ذكر عنترة وعروة.
__________________
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
  #27  
قديم 02-12-2010, 11:15 AM
رشيدي من الكويت غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 21-12-2009
العمر: 40
المشاركات: 23
افتراضي

تم حذف بعض الردود التي تعمقت بنقاش بعض الامور الجانبية مما سبب لدي البعض مشكل وبدا يخلط التاريخ والحقائق ويسطر تخرصات ليس عليها سند

قبيلة الرشايدة قبيلة قيسية وهذا مالم يختلف عليه اثنان ونحن اه النسب

وبخصوص موضوع مينع ابن سالم فهناك جدل محموم حولة ولكن بنفس الوقت فاحفاد اخيه مانع موجودين وهم من بني عقيل بالعراق وبعضهم بالمنتفق والناس تحفظ انسابها وبخصوص الخلاوي فهو اسطورة وشعره يحمل معاني كثيرة وتأويلات اعمق مما يتناقله البعض هنا وهناك لذا الموضوع مغلق وانصح من يهدد الناس بالحمض النووي ان يبادر هو بالفحص "هذه رسالة للفيصل"

وتحياتي
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صور الرحال الأنجليزي مبارك بن لندن و قبيلة الكثيري في ظفار و الربع الخالي و حضرموت ذباح الكثيري الهمداني مجلس قبيلة ال كثير همدان 1 17-02-2017 12:10 PM
نبذه مختصره عن بني الصيعر الارشيف مجلس قبيلة الصيعر 8 30-08-2016 04:39 PM
قبائل قريش المعاصرة في مكة المكرمة درع الجزيرة مجلس قبيلة قريش العام 30 02-04-2014 09:57 PM
عُقب جعفر الخواري بن موسى الكاظم عمر الحنيان الحسني سجل نسب عائلتك في جمهرة انساب العرب الحديثة 0 21-10-2013 06:12 PM
الخواريون آل جعفر الخواري بن موسى الكاظم صائد الحباري منتدى السادة الاشراف العام 2 21-10-2013 02:42 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 05:40 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه