الخبر عن بني معقل عرب الصحراء من المغرب وبيان نسبهم - الصفحة 3 - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
أخلاق الرجال !!!
بقلم : الشريف ابوعمر الدويري
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: نسب ال بديوي بمصر وفلسطين والسعودية (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: ركن الدين بيبرس قاهر التتار (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: كيف نرد الجميل للنبي بدون بدع و شطحات المولد . إنفوجرافيك إسلامي (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: اسر منتسبه للدواسر زورا وبهتان مقيمه في المنطقه الشرقيه ومملكة البحرين من المملكه العربية السعودية (آخر رد :حسن جبريل العباسي)       :: الإحتفال بالمولد النبوي الشريف بضوابط ,,, (آخر رد :حسن جبريل العباسي)       :: وُلِدَ الهُدى فَالكائِناتُ ضِياءُ .. أمير الشعراء أحمد شوقى ,,, (آخر رد :حسن جبريل العباسي)       :: الكواكب الدرية تسبيع البردة البوصيرية للإىمام البيضاوى ,,, (آخر رد :حسن جبريل العباسي)       :: تسبيع البردة البوصيرية في مدح خير البرية ,,, (آخر رد :حسن جبريل العباسي)       :: استفسار عن قبيلة شنقلة (آخر رد :النظيف)       :: كشف التدليس في انساب إمارة ربيعة بالعراق (آخر رد :أبو عراق الشرع)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > مجالس أنساب آل البيت > مجلس الاشراف الجعافرة و الزيانبة

مجلس الاشراف الجعافرة و الزيانبة ذرية جعفر بن ابي طالب

Like Tree1Likes

موضوع مغلق
قديم 21-09-2011, 09:19 PM   رقم المشاركة :[81]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي الحساني الجعفري مشاهدة المشاركة
كما ترى أنا لا أخاطبك
كلام اليسيني تأويل في المشجر لا يأخذ به
نعم فهو معقل بن موسى الهراج و انا مجرد باحث عادي فلست بنسابة .

اليسيني غير متواجد حالياً  
قديم 21-09-2011, 09:22 PM   رقم المشاركة :[82]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب الإدريسي مشاهدة المشاركة
أولا : لا تخاطبني باسمي (هذه لم أفهمها فبأي اسم تريدني أن أخاطبك ) ؟؟؟
كما ان الموضوع الذي فاجأك المدح فيه فقد كان ذلك الكلام عام 2008 ارجع وأقرأ الموضوع جيدا مرة أخري .
ثانيا
في مشاركة الفاضل المكرم : اليسيني بالرقم 41 صفحة 5 في هذا الموضوع قال :
الذي لاشك فيه ان معقل من ذرية ابراهيم الاعرابي لقول القاضي ابن جزي و ايضا لذكر النسابة ان ابراهيم الاعرابي له ذرية في المغرب.
1-الاقرب ان معقل هو ابن موسى الهراج
2-او معقل بن هزراج بن محمد بن علي بن ابراهيم الاعرابي كما ذكر ابن جزي
3-يقول ابن عنبة
( والعقب ) من موسى بن جعفر السيد بن ابراهيم الاعرابي - وهو المشهور بالخفافى ( بالخفاقى خ ل ) - من الحسين ولده بمصر ومن الحسن ولده بالمغرب والمدينة ، وعلى " فمن " ولد الحسين بن موسى عبد الله بن الحسين ، عقه بمصر ( ومن ) ولد الحسن بن موسى / صفحة 50 / على الملقب بقطاة بن يوسف بن الحسن المذكور ، وولده بالقيروان ، وأولاد الحسن بالمغرب في نسب القطع في " صح
قلت و بالتالي قد يكون العمود الذي اورده ابن جزي فيه اسماء ساقطة.
و بالتالي فهو معقل بن هزراج بن محمد بن علي بن يوسف بن الحسن بن موسى بن جعفر بن ابراهيم الاعرابي.
وعليه بني بن عنبة قوله بأنهم في نسب القطع .
ولتوضيح الأمر للسادة القراء فقد قلنا:
أن قول بعضهم (هم في نسب القطع) وذلك إذا كان جماعة في بلد من البلدان لم يرد لهم خبر ولا يعرف لهم أثر، قالو هم في نسب القطع ، يعني مقطوع نسبهم عن الاتصال ، حتى وإن كانوا من قبل مشهورين.
اخي لقد تكلم عن الادارسة بنفس الكلام
يقول ابن عنبة
بنو ادريس كثيرون و هم في نسب القطع .
اليسيني غير متواجد حالياً  
قديم 21-09-2011, 09:45 PM   رقم المشاركة :[83]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب الإدريسي مشاهدة المشاركة
وجاء كذلك في كتاب
قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
للمؤلف : أحمد بن علي القلقشندي
وهو : هو أبو العباس شهاب الدين أحمد بن علي بن أحمد القلقشندي ثم الفزاري نسبة إلى قبيلة فزارة الغطفانية العربية، ولد في قرية قلقشندة بمحافظة القليوبية سنة 765 هـ .

جاء فيه قول المؤلف متحدثا عن قبيلة فزارة :

ومن ذبيان
: فزارة، بفتح الفاء والزاي المعجمة ثم ألف وراء مفتوحة وهاء في الآخر، وهم: بنو فزارة بن ذبيان، المقدم ذكره.

كان له من الولد
.
.
.
.

ثم قال
: وبأرض برقة إلى طرابلس منهم قبائل.

وقد أخبرني مخبرون من أهل برقة بعدة من قبائلهم، وهم
: صبيح، بضم الصاد، وهم ذو أنفار كثيرة،منهم: أولاد محمد، والجماعات، والحساسنة، والقيوس، واللواحس، والمساورة، والمكاسر، والمواجد،والمواسي، والنحاحسة.

قال في العبر
: وبإفريقية والمغرب الآن منهم أحياء كثيرة اختلطوا مع أهله، ومنهم جماعة مع المعقل بالمغرب الأقصى، ومنهم طائفة ببلاد ربعو، وواكلة، وهما قريتان داخلتان في الصحراء.
ويمكن تحميل الكتاب من هنا :
http://www.4shared.com/get/bmwr1e0s/______.html
1-قلت ان القلقشندي زار المغرب لكن اي منطقة المغرب فالمعقل كانوا في المغرب الاقصى مع تواجد الثعالبة في المغرب الاوسط.
2-هنا نقلت لنا كلام القلشندي فاين ذكر ان معقل من فزارة.
اليسيني غير متواجد حالياً  
قديم 21-09-2011, 09:56 PM   رقم المشاركة :[84]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

نرى أنه كثرت إعادة المشاركات

وكنا نتمني أن لا يصل الامر الي هذا ... ولكن قضى الله امره.


أحبابنا وسادتنا الكرام أبناء الكرام ... تحياتي اليكم.

أنتم أهل بيت النبوة .. وصفوة الأمة .. أنتم بنو هاشم بن عبد مناف .. علويكم وجعفريكم ..

بارك الله فيكم .. رجاء رفقا بأنفسكم ...

والأنساب تبقى على ما توارثه أهل الشأن وما ذاع وإشتهر .. ويبقى الفصل والبت فيه للجهات المخولة بهذا ... ويبقى عالم الانترنت للبحث والمعرفة والاجتهاد والتعلم .. فان اصبنا .. فلك الحمد يارب ... وان اخطأنا .. فنحن بشر ... وان تطور الامر الى ما لا تحمد عقباه ... وأدى الى ما يشبه (قطيعة الارحام) ... ارحام المسلمين قبل أن تكون أرحام بيت النبوة ( ال علي وال جعفر وال عقيل وال عباس ).... فطالما الامر اتجه الى هذه الناحية .... فرجاءا.... ((( كفى ))).

واللهم صل على سيدنا محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين .. واصلح حالهم وحالنا .. وإجمع شملنا ولا تشمت بنا عدونا.

سلام الله عليكم .. ابن عمكم القرشي التيمي.
احمد عبدالنبي فرغل غير متواجد حالياً  
قديم 21-09-2011, 10:10 PM   رقم المشاركة :[85]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب الإدريسي مشاهدة المشاركة
ويا أيها السادة الكرام ان حديثي هذا كله لا يصب في انكار هذا النسب بل هو النقاش والحوار .
ارجعوا الي مشاركتي علي هذا الرابط :
http://www.alnssabon.com/showthread.php?t=23005&page=6 (الخبر عن بني معقل عرب الصحراء من المغرب وبيان نسبهم)

وهي المشاركة رقم 53 سوف تجدن أنها تصب في اثبات النسب وتفنيد كلام بن خلدون .

سيدي العزيز اليسيني :
كلام جميل ومقنع ومنطقي ولكن سؤالي كان في نقطة محددة كنت أسوقك اليها وهي :
ان المقريزي كان متواجد في مصر والقلقشندي كذلك كان فيها وزار المغرب وجاب عددا المناطق في ذلك الوقت وكل هؤلاء القوم تزامنوا في وقت واحد انظر الي مايلي :
بن خلدون هو ولي الدين أبو زيد عبد الرحمن بن محمد بن محمد بن الحسن بن جابر بن محمد بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن خالد (خلدون) الحضرمي ... المعروف أكثر باسم ابن خلدون (ولد في يوم الأربعاء 1 رمضان 732 هـ وتوفي في الجمعة 28 رمضان 808 هـ .
المقريزي : مؤرخ مسلم، شيخ المؤرخين المصريين " أحمد بن علي المقريزي " المعروف باسم " تقي الدين المقريزي " ولد وتوفي في القاهرة(764 هـ ـ 845 هـ)
القلقشندي :أبو العباس القلقشندي (756 هـ / 1355م - 821 هـ /1418م) مؤرخ، ومؤلف .

للتوضيح أكثر فالثلاثة أولهم بن خلدون مولود سنة 732 ثم القلقشندي أصغر منه ب 24 سنة وهو مولود سنة 756 ثم المقريزي وهو أصغر من بن خلدون ب32 سنة وهو مولود سنة 764.
اذن مسألة النقل عن بن خلدون هذه فيها نظر خاصة وأن كل واحد منهم كان ضليعا في مجاله وكاتبا لا يشق له غبار انظر لمؤلفاتهم والعلوم التي أسسوا لها ك علم الاجتماع والانشاء وغيره من الكتب الكبيرة جدا وبعضهم كان متخصصا في قبائل العرب مثل أبو العباس شهاب الدين أحمد بن علي بن أحمد القلقشندي ثم الفزاري نسبة إلى قبيلة فزارة الغطفانية العربية ولاشك أنه كان خبيرا بقبائل فزارة التي ينتمي اليها .

نقطة أخري هناك عددا من المؤلفين الأشراف في تلك المناطق وأخرجوا لنا الاف الكتب التي تتحدث عن الأشراف بل ومر بعضم مثلما نقلت لكم لم يتطرق واحد منهم الي أن أصل بني معقل الي ذرية جعفر الطيار بل وحتي من تخصص في عرب الصحراء لم يذكر ذلك .

خلاصة القول عندي شخصيا :
لا يوجد ما يمنع أن ينتقل شخص من ذرية جعفر الأمير بن ابراهيم الاعرابي الزينبي الشريف الي المغرب أو موريتانيا أو غيره ولكن هذا الانتقال لم يوجد ما يوثقه في ذلك الزمان ولعل التوثيق هو مشكلة ضياع الكثير من الأنساب الشريفة .
والأشراف القديمين جدا لعلهم كانوا أحرص منا علي التوثيق لأسفارهم وابناءهم أما الفئة التي وقعت في الوسط فهي سبب كل ما نحن فيه من ضياع للأنساب كما ان كثرة المندسين بسبب الثغرة الكبيرة وهي الجهل بالأنساب وقدوم شخص الي جهة ما قادما من منطقة بعيدة ويقول بنسبه الي ال البيت ولا يملك عليها وثائق كل ذلك تضافر ليؤدي بنا الي نقاط مهمة نري أن منها صعوبة اثبات نسب طعن فيه قديما فما بالك بأن يتفق عدد من المؤرخين علي ان له مسار آخر .
ولازلنا في المربع الأول : لا ننفي صحة انتماء الإخوة الكرام من بني معقل الي السادة الجعافرة الزيانبة وليس أمامنا ما يؤكد الانتماء .
أما القاضي بن جزي فقد قال هم في نسب القطع .
وكتوضيح للسادة القراء :
وقول بعضهم (هم في نسب القطع) وذلك إذا كان جماعة في بلد من البلدان لم يرد لهم خبر ولا يعرف لهم أثر، قالو هم في نسب القطع ، يعني مقطوع نسبهم عند الاتصال ، حتى وإن كانوا من قبل مشهورين.

وأخيرا لا يسعني سوي القول :
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد ألا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب اليك .
فإن أصبنا فمن الله وإن أخطأنا فمن انفسنا ومن الشيطان ولا حول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم .
1-قد كررت كلامي كثيرا لكن لا مشكل
2-نسبت الكلام للمقريزي و هو كلام المحقق
3-هل قال المقريزي ان معقل من فزارة
4-قلت ان المقريزي لا ينقل عن ابن خلدون
و اليك الجواب
يقول المقريزي في كتابه اتعاظ الحنفاء بأخبار الأئمة الفاطميين الخلفاء
قال
وقال ابن خلدون في كتاب العبر

وديوان المبتدأ والخبر

ومن الأخبار الواهية ما يذهب إليه الكثير من المؤرخين في العبيديين خلفاء الشيعة بالقيروان والقاهرة، من نفيهم عن أهل البيت صلوات الله عليهم والطعن في نسبهم إلى إسماعيل الى اخر كلامه.
اليسيني غير متواجد حالياً  
قديم 21-09-2011, 10:11 PM   رقم المشاركة :[86]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل موريتانيا و الصحراء الكبرى
 
الصورة الرمزية يحي الحساني الجعفري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

الأخ العزيز وابن العم الكريم طالب علم
جزاكم الله خيرا على ما تفضلتم به
توقيع : يحي الحساني الجعفري
سبحان الله و الحمد لله
يحي الحساني الجعفري غير متواجد حالياً  
قديم 21-09-2011, 10:17 PM   رقم المشاركة :[87]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة morocco

افتراضي

ارى قفل الموضوع .
اليسيني غير متواجد حالياً  
قديم 22-09-2011, 08:35 AM   رقم المشاركة :[88]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل السودان و القرن الافريقي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Sudan

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخوتي وأحبتي في الله
وكل من شارك في هذا الموضوع
اسأل الله تعالي أن يرزقنا حبه وحب من يحبه وأن يجمعنا في الفردوس الأعلي .
في الختام نسأل الله أن يغفر لنا ولكل من مر من هنا
وأكتفي بهذا القدر .
ولا أمانع بحذف الموضوع كاملا ان كان الاخوة يشعرون بأنه فيه مايطعن ظلما في صحة انتسابهم فهو كله يصب في صلب الاجتهادات والبحث والتقصي عن الحقائق وتبقي كل الانساب ظنيه والله تعالي وحده هو العالم بها .
وأخيرا أتوجه بالاعتذار لكل من شعر بأنني قد ظلمته أو وطأت له طرفا بقصد أو بغير قصد والعفو من شيم الكرام .
وأنا أسامح كل من وجه لي ظلما أو شتما وأسأل الله أن يعفو عنا وعنهم وأن يرحمنا ويرحمهم انه سميع قريب مجيب .

سبحانك اللهم وبحمدك نشهد ألا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب اليك .
توقيع : الطيب الإدريسي
الطيب الإدريسي غير متواجد حالياً  
قديم 22-09-2011, 07:01 PM   رقم المشاركة :[89]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل موريتانيا و الصحراء الكبرى
 
الصورة الرمزية يحي الحساني الجعفري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
نسأل الله العافية و الصفح لنا ولكم ولجميع المسلمين آمين إنه ولي ذلك العزيز الحليم
توقيع : يحي الحساني الجعفري
سبحان الله و الحمد لله
يحي الحساني الجعفري غير متواجد حالياً  
قديم 22-09-2011, 09:02 PM   رقم المشاركة :[90]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الحمد لله رب العالمين
احمد عبدالنبي فرغل غير متواجد حالياً  
قديم 23-09-2011, 01:07 AM   رقم المشاركة :[91]
معلومات العضو
مشرفة مجلس التنمية البشرية
 
الصورة الرمزية عقيلية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

قبل غيابي عن المنتدى مدة يومين كنت اتابع هذا الموضوع بصمت, اكثر ما شدني بالموضوع البراهين و القرائن التي ياتي بها كل من اخي الحساني و اخي اليسيني وكذا اخي الطيب الادريسي, لكن, صارت حدة في النقاش, فوددت لو تم قفل الموضوع الى ان تهدأ النفوس مع تنبيه الاعضاء على الخاص منعا للاحراج, ثم فتح الموضوع ثانية عوض ايقاف احد الاعضاء, و انا اشكر اخي طالب علم و احييه على شهادته, فلقد قال كلمة حق, و اشكر العم الجموني الذي اخذ ملاحظته بعين الاعتبار.
و الحمد لله انه تم الصلح بين جميع الاطراف.
عقيلية غير متواجد حالياً  
قديم 26-09-2011, 10:54 PM   رقم المشاركة :[92]
معلومات العضو
كاتب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

احسنت الرد اخي الكريم فاغلاق الموضوع افضل من تفشي الطعن في الانساب
اما السيده زينب ام الجعافره الطيارين فلا ينكر لها فضل قبل وبعد موقعه الطف
وسيرتها انور من ان ينيرها مثلي
والجعافره لقب يطلق علي الطيارين ومن انتهج المذهب الجعفري ومن ينتسب الي سيدي جعفر الصادق
وكلهم قد يتواجدون في منطقه واحده سواء في المشرق او في المغرب
لكن الأهم من هذا فان الطعن واللعن منهي عنه بنص جدكم الحبيب المصطفي صلي الله عليه واله وسلم
والناس امناء علي انسابهم
فرب مشتهر بلا وثيقه
ورب منغمور بمستد
فلنصدق ونتواصل علي صلة الرحم دون طعن
اما طرق الاثبات والتاريخ فيحتمل التكذيب كما يحتمل التصديق
وتحياتنا للجميع وعذرا علي غلق الموضوع
توقيع : السيد الغازي
عضو سابق
السيد الغازي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ذرية الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه على نجيب مجلس قبائل مصر العام 8 20-10-2018 12:15 AM
ذكر بعض قبائل الجزائر أبو النصر مجلس قبائل الجزائر العام 26 11-10-2018 06:12 PM
صــفحات منسـية من تاريخ الشلية بوفارس مجلس قبائل موريتانيا 4 03-07-2016 10:36 PM
القبائل والعشائر التابعه الى الاوس والخزرج ضرغام العرب مجلس قبيلة الانصار 21 08-11-2015 09:09 PM
طرق القوافل وأثرها في تقوية العلاقات الثقافية بين ليبيا وجيرانها في جنوب الصحراء محمد محمود فكرى الدراوى مجلس قبائل ليبيا العام 4 11-12-2010 12:50 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 01:00 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه