لا جديد في العينات الخولانية على التحور z1878 - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
الجواب عن شبهات حول ابتداء صيام عاشوراء ,,,
بقلم : حسن جبريل العباسي
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: ربيعة عامر او ربيعة نزار او ربيعة خثعم (آخر رد :ناصر الخثعمي)       :: مصر_سوهاج_سفلاق (آخر رد :محمد بن سالمان الهرماسي العطوي)       :: المسعود والزكوك والحسان من السادة الاشراف (آخر رد :رامي الخالد)       :: بحوثات حول قبيلة النجادات (آخر رد :الجارود)       :: Oman's Diverse Society: Northern Oman…... (Non- Arabs) (آخر رد :بنت النجادات)       :: * مقترحات من أجل حوار تربوي مع المراهق : (آخر رد :سالم سعد بظيو)       :: الجواب عن شبهات حول ابتداء صيام عاشوراء ,,, (آخر رد :سالم سعد بظيو)       :: تفرعات ابناء الشريف غازي ابن حويط ابن جماز الحسيني (آخر رد :ابوانور)       :: فروع قبيلة الكنوز ال كنز الدولة (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: الورد جميل وله اوراق (آخر رد :نسيم الليل .)      



Like Tree7Likes
  • 3 Post By هاوي (دي ان اي)
  • 3 Post By هاوي (دي ان اي)
  • 1 Post By هاوي (دي ان اي)

موضوع مغلق
قديم 05-09-2013, 11:03 AM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
باحث في الأنساب
 
الصورة الرمزية هاوي (دي ان اي)
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي لا جديد في العينات الخولانية على التحور z1878

بسم الله الرحمن الرحيم

خولان قبيلة قحطانية معروفة ضاربة في جذور التاريخ وهي من أقدم القبائل التي لا تزال حاضرة في جزيرة العرب (اليمن بالخصوص) إن لم تكن بالفعل أقدمها .. يلخص لنا الأستاذ جواد علي تاريخ خولان في كتابه (المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام 4/460) فيقول :



وسيكون محور حديثنا في هذا الموضوع عن العينات الخولانية اليمنية على السلالة J1c3 والتي أثارت بعض الجدل في الساحة مؤخراً وسنتجاوز من خرج على سلالات أخرى من القبائل صاحبة الموروث الخولاني كقبيلة حرب على السلالة E1b1b1c1a حتى لا نخرج عن موضوعنا

هنا العينات الخولانية اليمنية المقصودة وهي كما نشاهد ليست بتلك الكثرة ولكنها معروفة عند المهتمين



رابط المشروع : http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults

طبعاً هذه العينات الخولانية موجبة للتحور P58 أي J1c3 منذ أن ظهرت وهذا التحور هو الذي ينحدر منه التحور الابراهيمي L147.1 أي J1c3d وهنا مشجر هذه التحورات من المنظمة العالمية للسلالات الجينية لهذا العام للتوضيح مع ملاحظة تغيير حروف السلالات



كذلك كانت هذه العينات الخولانية موجبة للتحور L815 وكان الأجنبي فيكتار (باحث مهتم بالسلالة J1) يصنف هذا التحور في مشجرات العام الماضي أسفل التحور P58 وفوق التحور L147 مباشرة



والحاصل أنه عندما ظهر التحور Z1878 وطرح للفحص ظهرت هذه العينات الخولانية تحمل هذا التحور والذي صنفه فيكتار في أحدث مشجراته كذلك أسفل P58 مباشرة وأسفل L815 أيضاً وبطبيعة الحال جعله فوق L147 ولكنه ليس فوقه مباشرة
ممنوع وضع روابط لمواقع اخرى

وما أن حدث ذلك حتى بدأ البعض (من أصحاب هذا التحور وغيرهم) يطرح فرضية أن تكون جميع J1c3d وفروعها السفلية هي قحطانية خولانية !!!! بل جميع J1c3 ممن هم أسفل هذا التحور بما في ذلك طبعاً كثير من الأجانب واليهود الاسحاقيين و غالبية العرب حملة التحورات L858 و L222 و L859 ...الخ والواقع أنه لا يوجد هناك ما يستوجب ذلك فقبل أن يظهر هذا التحور Z1878 كان الكل يعلم أن J1c3d متفرعة من J1c3 ومن L815 الخولانية بحسب المشجرات القديمة وكنا ولا زلنا نقول (العرب من ذرية اسماعيل عليه السلام هم تحت J1c3d ويوجد بعض العرب القحطانية من غير بني اسماعيل على الفرع العلوي J1c3) فلا جديد في الموضوع فالعرب من الناحية العرقية الجينية هم من عرق واحد سامي والمشهور عند المؤرخين رفع نسب ابراهيم عليه السلام الى عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام :
http://library.islamweb.net/newlibra...bk_no=59&ID=36

كذلك يرفع جمهورهم نسب قحطان (ممن لا يرى اسماعيلية قحطان) الى عابر نفسه.. قال القلقشندي في (نهاية الأرب) :



وبكل حال نعود الى خولان ونسبها :

انقسم النسابون في نسب خولان على ثلاثة أقوال يجملها لنا ابن هشام في (السيرة النبوية) فيقول :



يتضح من النقل ميل ابن هشام للقول الأول من أن خولان من قضاعة ويوافقه الملك عمر بن رسول في (طرفة الأصحاب) فيذكرها من قضاعة بن حمير





فيما يميل القلقشندي في (نهاية الأرب) الى القول الثاني من أنه من أدد من كهلان



و يجمع الأستاذ جواد العلي بين القولين في كتابه (المفصل في تاريخ العرب 4/459) فيذكر أن هناك خولانين



نرى في النقولات السابقة شبه اجماع على أن خولان قبيلة قديمة قحطانية فلا غرابة أن تظهر هذه العينات خارج السلالة الابراهيمية J1c3d والذي أراه أنها من قضاعة بن مالك بن حمير وأن هناك قضاعتين : قضاعة في بني اسماعيل عليه السلام وهم من ظهر من نهد اليمن وغيرهم على السلالة J1c3d2 وقضاعة من غير بني اسماعيل وهذه العينات الخولانية منها .. ويشير الأستاذ جواد العلي الى ذلك (المفصل 4/420) بقوله :



وهنا حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم صححه بعض العلماء وفيه ذكر أن خولان ليسو من بني اسماعيل :
http://www.dorar.net/enc/hadith?skey...&degree_cat0=1

وروى ابن سلام الجمحي المتوفى عام 231هـ في كتابه (طبقات فحول الشعراء) فقال :



وقبيلة خولان كغيرها من قبائل العرب قد وصلوا الى الأقطار فاتحين ينشرون الإسلام ولخولان أعلام من بعض الأندلسيين منهم الشيخ مسند الأندلس ابن غلبون الخولاني القرطبي :
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=60&ID=4665

ولقد بحثت في المشاريع الاسبانية لعلي أجد عينات على هذا التحور Z1878 فلم أجد سوى بعض العينات على السلالة J1c3 أي موجبة للتحور الذي فوقه P58 ولا يستبعد أن تظهر لاحقاً عينات عليه



رابط المشروع : http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults


التعديل الأخير تم بواسطة النافع ; 08-11-2014 الساعة 07:10 AM سبب آخر: روابط الكترونية
توقيع : هاوي (دي ان اي)
(أَوَلَمْ يَرَ الإنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ)
هاوي (دي ان اي) غير متواجد حالياً  
قديم 05-09-2013, 11:58 AM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
باحث في الأنساب
 
الصورة الرمزية هاوي (دي ان اي)
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

وبما أننا نتكلم عن العرب القحطانية على السلالة العلوية J1c3 فلا بد أن نتطرق الى العينات الأخرى غير الخولانية على هذه السلالة وأبرزها كما هو معروف عينات المهرة والصياعرة الصدف على الفرع السلالي J1c3c أو التحور L92 وهو بحسب مشجرة فيكتار الأخيرة موازي لتحور الخولانيين Z1878 فيما لا يزال في مشجرة المنظمة العالمية موازي للتحور الابراهيمي L147 وسيتم تحديثها قريباً بإذن الله.. هنا عيناتهم من بعض المشاريع



رابط المشروع : http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults

من الواضح جداً من الناحية الجينية اصطفاف عينات المهرة والصياعرة (وهم من الصدف) تحت تحور واحد وهنا سنطل باختصار على أنسابهم لعلنا أن نقرب الصورة فيما بينهم وبين الخولانيين السابقين كذلك..

لنبدأ في المهرة :

للنسابين بخصوص المهرة عدة أقوال ولكن اشهرها هو نسبتهم الى قضاعة فهم بني مهرة بن حيدان بن عمرو.. قال القلقشندي في (نهاية الأرب) :



ومن الأقوال التي تستحق أيضاً التفاتة هي نسبتهم الى جرهم كما أشار لذلك الإمام ابن عبدالبر القرطبي في (الإنباه على قبائل الرواة) فقال :





أما الصياعرة فهم من الصدف والمشهور لديهم الآن أنهم من كندة وكندة قبيلة كهلانية قحطانية على المشهور.. قال القلقشندي في (نهاية الأرب) :



إلا أن الهمداني في (صفة جزيرة العرب) يشير الى التفريق بين الصدف وبين كندة فيقول :



ويلخص لنا الأستاذ جواد علي الخلاف في نسب الصدف في كتابه (المفصل 4/465) على ثلاثة أقوال ما بين كندة وحضرموت وحمير فيقول :





في كلامه الأخير كما نشاهد يميل الى اختلاط الصدف بكندة وحمير وحضرموت وما يفهم من ذلك أنهم ليسو من كندة بالنسب إنما بالمحالفة والمداخلة.. واذا استحضرنا ظهور عينات كندية (قليلة) على السلالة الابراهيمية J1c3d فإن هذا القول يقوى وهذه العينات بعضها في بداية المشروع السابق.

التعديل الأخير تم بواسطة هاوي (دي ان اي) ; 05-09-2013 الساعة 02:26 PM
توقيع : هاوي (دي ان اي)
(أَوَلَمْ يَرَ الإنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ)
هاوي (دي ان اي) غير متواجد حالياً  
قديم 05-09-2013, 12:17 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
باحث في الأنساب
 
الصورة الرمزية هاوي (دي ان اي)
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

أنساب العرب بدون شك فيها تداخلات قديمة وأمور طواها الزمن من هجرات وتحالفات والنسابون كتبوا ونسوا وأصابوا وأخطؤوا ولا نقول ان كلامهم وحي منزل ولكنا لا نرمي به عرض الحائط .. وفي موضوعنا هنا لاحظنا أن القبائل الثلاث (خولان والمهرة والصدف) تشترك في أن في نسبها قول حميري فالأولى والثانية عن طريق قضاعة بن مالك بن حمير والثالثة في حمير مباشرة كما أن في المهرة قول بالجرهمية وبالعودة الى قول ابن العلاء (العرب كلهم من اسماعيل إلا حمير وبقايا جرهم) وجمعه مع معطيات الحمض النووي الحالية فإن هذا الكلام يقوى وهو أن غالب العرب (قحطان وعدنان) من ناحية الجين والعرق هم تحت السلالة الابراهيمية الاسماعيلية J1c3d وبعضهم الأقل (حمير وجرهم بحسب ابن العلاء) هم على الفرع الأعلى J1c3 أما من أراد أن يجعل جميع هؤلاء قحطانيين من غير بني اسماعيل فليأتي لنا ببديل من سلالة أخرى ثم ليتحدث فسلالة اسماعيل عليه السلام لا بد أن تتوافر فيها الأمور التالية :
* حضور قوي في جزيرة العرب موطن العروبة
* عينات وفيرة متكتلة بالجملة من شتى قبائل العرب المعروفة
* عينات يهودية تصطف بشكل مقبول مع العينات العربية

وهنا جزء من صحيح الإمام البخاري (باب نسبة اليمن الى اسماعيل) :
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=52&ID=2086

والله أعلم .. ولكم تحياتي.
توقيع : هاوي (دي ان اي)
(أَوَلَمْ يَرَ الإنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ)
هاوي (دي ان اي) غير متواجد حالياً  
قديم 05-09-2013, 01:50 PM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بسم الله ماشاء الله ..

كم استمتع وانا اتعلم على يديك اخي هاوي. ..

كم انت رائع .. زادك الله من فضله.

يحضرني هنا بشأن كندة انها من بني عدنان الذين التحقوا باليمن ..

انظر كتب ابن السائب الكلبي (تفرق معد) و(النسب الكبير).
احمد عبدالنبي فرغل غير متواجد حالياً  
قديم 05-09-2013, 04:03 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
باحث في الأنساب
 
الصورة الرمزية هاوي (دي ان اي)
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

أشكرك أخي الفاضل أحمد على المرور والاضافة وربنا يتقبل دعوتك ويجزيك الخير..

بالنسبة لكندة نعم فيها قول بالعدنانية ولكني ذكرت الأشهر كما أني لم أرغب في التوسع حولها لكون الموضوع يختص بخولان بالمقام الأول ثم المهرة والصدف الذين فيهم قول بأنهم من كندة واضافةً لما سبق فاصطفاف الصدف مع المهرة التي لا تعرف كندة يضعف هذا القول أيضاً.. تحياتي الخالصة لك .

التعديل الأخير تم بواسطة هاوي (دي ان اي) ; 06-09-2013 الساعة 07:03 AM
توقيع : هاوي (دي ان اي)
(أَوَلَمْ يَرَ الإنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ)
هاوي (دي ان اي) غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2013, 03:04 AM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
صيام غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2013, 02:09 AM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
باحث في الأنساب
 
الصورة الرمزية هاوي (دي ان اي)
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

مرحباً صيام وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه..
توقيع : هاوي (دي ان اي)
(أَوَلَمْ يَرَ الإنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ)
هاوي (دي ان اي) غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2013, 10:19 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

موضوع مفيد مدعم بالمصادر
توقيع : عبدالله المديني
كلكم لآدم وآدم من تراب
عبدالله المديني غير متواجد حالياً  
قديم 15-10-2014, 07:20 AM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
باحث في الحمض النووي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الاخ المكرم هاوي (دي ان اي)
تشكر على البحث العلمي القيم

صريح قضاعة الآن ((جهينة و نهد و غيرهم)) موجبة للتحور fgc8810 و فيكتور يقدر عمره حالياً 1864 سنة و هو احدى التحورات اسفل التحور المعروف l222

و هذه صورة توضيحية لموقع عينات خولان و المهرة و الصيعر حسب آخر المستجدات



اما العينة صاحبة الموروث الكندي الموجبة للتحور l147 و هي عينة بابحر النعماني ((نعمان بن عمرو بن وهب)) من اليمن - حضرموت و رقمها m6130 فهي الآن موجبة للتحور by8 ثم تكون موجبة للتحورات fgc1695 ثم fgc1701 ثم fgc11 ثم l858 لتنتهي في التحور l147

طبعاً هناك بعض التحورات غير الهامة تم تجاوزها اختصاراً و للتفصيل يمكن الرجوع لشجرة فيكتور:
genogenea j-m267 tree

و النعم بجميع قبائل العرب

التعديل الأخير تم بواسطة النافع ; 15-10-2014 الساعة 07:42 AM
النافع غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل الانبياء سكنوا جزيرة العرب فقط و هل ادم ليس اول البشر ؟ د ايمن زغروت ساحة المناظرات الاسلامية الكبرى 107 03-09-2018 07:31 AM
الأشراف الرسيين . آل الرسي القلقشندي مجلس السادة الاشراف ذرية الحسن بن علي 14 28-05-2018 03:04 PM
كتاب عمدة الطالب في انساب ال ابي طالب . ابن عنبة د ايمن زغروت مكتبة الانساب و تراجم النسابين 4 01-06-2017 04:48 PM
قبيلة بني خاقان الحميرية / الجزء الاول داود سلمان جيثوم مجلس قبائل العراق العام 6 01-04-2014 01:40 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:23 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه