إذا كان تحور قيس عيلان 1713 فمن يكون التحور fc5 - الصفحة 2 - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
كنت مروراً من هنا
بقلم : جعفر عايد المعايطة التميمي
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: اصل ونسب عائلة ناصف في البحيرة (آخر رد :رياان)       :: وليال عشر (آخر رد :معلمة أجيال)       :: الوجيز عن قبيلة " لحيان بن هذيل " (آخر رد :ابوفهد)       :: فضل ايام عشر ذي الحجة والاعمال الواردة فيها (آخر رد :معلمة أجيال)       :: الأنباط (النبط) (آخر رد :جعفر عايد المعايطة التميمي)       :: ((من قواعد علم النسب عند المحققين)) (آخر رد :الجارود)       :: قصة وطن (آخر رد :جعفر عايد المعايطة التميمي)       :: كنت مروراً من هنا (آخر رد :الشريف ابوعمر الدويري)       :: من أقوال الحجاج (آخر رد :الشريف ابوعمر الدويري)       :: شرح النتيجة J-M172 (آخر رد :الشريف ابوعمر الدويري)      



Like Tree53Likes

إضافة رد
قديم 01-08-2017, 12:49 AM   رقم المشاركة :[41]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

هناك سؤالين نسيتهم
1/اين موقع عبس متعان الجينى فى الخطوط الاربعه هذا لاهمينة النقاش الجاد ووضع النقاط على الحروف
2/نص للقلشقندى
يوضح فيه ان هناك عدوان بالحجاز
مع احتمالية انه عدوان بن عمرو او عدوان غيرها
وانتم تقيسون على ظنية الموروث
فما المانع ان تكون عدوان اخرى او اجتمعا معا
ولوهناك مشجره للبطون لكان وضح هذا جليا
مع التحيه والتقدير

ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 03:05 AM   رقم المشاركة :[42]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
حياك الله استاذنا الفاضل
اعلم ان التحور1713منذ سنين
قولكم واهل العلم انه جديلة قيس
واخالف هذا الرأى لاسباب كثيره
منها
1/اكبر تكتل لعدوان اى بطون عدوانيه عمره
1500 عام فكيف تلتقى بطون عدوان فى هذا العمر
2/لوكان هذا جديلة قيس
لوجد تحورين فقط بدلا من اربع خطوط
3/بالتحور40709
مثار خلاف بين فهم وعدوان
القول الاول فهم بن عدوان
القول الثالث عدوان بن فهم
وكلاهما مستند الى نص تاريخى
فايهما الصحيح
فى هذا التحور اربع خطوط
1/الزايدى الفهمى
2/العوفى الثقفى والحميانى المطيرى
3/خط فهمى اخر
4/هذا يتفرع الى اثنين
/تكتل عتيبه
/ناصره مع البطون مثار الاختلاف
عدوانيه ام فهميه
من هذا التحور اقول
1/كيف تجتمع فهم وعدوان تحت هذا التحور
قبل 1713الذى اسقطوه على جديله
فان نفيتم فهم هنا وكله عدوان
نقول اذن اين شبابة فهم
4/كيف يكون التحور لجديله
واحد الخطوط الاربعه وهوتكتل علوى مطير
ليس به عينه واحده عدوانيه اوفهميه ولاموروث
له عدوانى اوفهمى
5/كيف يكون التحور لجديله قيس
وثانى الخطوط الاربعه عليه تكتل هوازنى
من سبيع والسهول وعدد عينتان من جيس
موروثها عامرى وتكتل ثقفى هو اشهر من عدوان فهم منذ صدر الاسلام حتى القرن الخامس
وكل هذا مقابل ثلاث عينات من عدوان
فكيف يكون هذا الخط عدوانى وليس به الا تكتل
ثقفى من صريح هوازن
6/اين مشجرة فهم وعدوان مثل باقى القبائل
لنعلم اعمار البطون واين التقت حتى يكون الاسقاط اقرب للصواب وليس قطعيا البته

اتمنى ان اجد الرد نقطه نقطه لنقاشها ولنقتنع
بالاقرب للصواب
توضيح
لو ظهرت عينات لطرود وعدوان بالشمال الافريقى
فهذا ينهى الجدال
والسؤال الجامح
كل القبائل ذات المسمى الجاهلى خرجت
على اكثر من تحور الا الا عدوان
فهل هناك اخفاء للعينات السالبه
ام ان عدوان مستثناه عن العرب اجمعين
شكرا جزيلا للجميع
كل ماذكرت يابو حسين من هوازنية ثقيف وسبيع والسهول لايوازي صراحة قيسية سليم ولا بنسبه بسيطه،،ام اننا سنستدل على تحور ربيعه بعينات سلميه من الحره والكامل والمغرب العربي ونتجاهل العينات التي جلبت من مهجر بكر وتغلب ومواريثها الربعيه،،هذه والله من الطوام التي ابتكرها ضحايا الحمض،فكل من خالفت نتيجته موروثه اقام الدنيا ولم يقعدها،واخرج القبائل الصريحه من مواريثها ثم ختم هرطقته باتهام الناس باتباع الهوى !!!
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 05:21 AM   رقم المشاركة :[43]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإخوة الكرام - رعاكم الله
طلبتم رأي المختصين .. وأجابكم الأخ " احمد القيسي " بما لديه ! فهلا ناقشتموه بما تفضل ربه - نقطة نقطة - وليس موسوعة أسئلة تشتت المتابعين لكم .. وعدم الانتقال الى نقطة جديدة إلا بعد الانتهاء من بيان سابقتها ...!
وكذلك نحن ننتظر رأي الأخ " وائل شاهين " لإثراء الحوار .. فلربما لديه رأي آخر ؟
زادكم الله حلما وعلماً
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 12:47 AM   رقم المشاركة :[44]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
كل ماذكرت يابو حسين من هوازنية ثقيف وسبيع والسهول لايوازي صراحة قيسية سليم ولا بنسبه بسيطه،،ام اننا سنستدل على تحور ربيعه بعينات سلميه من الحره والكامل والمغرب العربي ونتجاهل العينات التي جلبت من مهجر بكر وتغلب ومواريثها الربعيه،،هذه والله من الطوام التي ابتكرها ضحايا الحمض،فكل من خالفت نتيجته موروثه اقام الدنيا ولم يقعدها،واخرج القبائل الصريحه من مواريثها ثم ختم هرطقته باتهام الناس باتباع الهوى !!!
حفظك الله اخى الكريم
لست من ضحايا الحمض لأنى لم أفحص أصلا
ثانيا أسأل المختصين ولم أوجه سؤالي لك
الأهم هنا مع الأستاذ أحمد فى التحور1713
أما التحور السلمى فانتظر استاذى وائل
وانتظر يارعاك الله حتى أستفيد من المختصين للاجابه
على تساؤلاتى
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 01:44 AM   رقم المشاركة :[45]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اذا كنت لاتريد ان يطرح اراء تخالف رايك او لاتريد الا شخص معين فبامكانك مراسلته على الخاص،،اما على العام فكما اعطيت نفسك الحق بمخالفة الباحثين بل وتكذيبهم في بعض مشاركاتك فللاخرين الحق في طرح اراء تخالف رايك ، والخلاف في الراي يفترض الا يفسد للود قضيه !
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 02:27 AM   رقم المشاركة :[46]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
اذا كنت لاتريد ان يطرح اراء تخالف رايك او لاتريد الا شخص معين فبامكانك مراسلته على الخاص،،اما على العام فكما اعطيت نفسك الحق بمخالفة الباحثين بل وتكذيبهم في بعض مشاركاتك فللاخرين الحق في طرح اراء تخالف رايك ، والخلاف في الراي يفترض الا يفسد للود قضيه !
يا اخى الكريم لم افرض الرأى بل أنا من يخالف رأيا آخر وشرحت الأسباب المختص فإن
كنت مختصا تفضل فند الرأى
أما قولك أسأل على الخاص
أقول لا ....نريد أن يكون على العام فقد أجد من يؤيدنى يفيدنا بمعلومه او من يعارضنى فيوضح لى وللناس ان رأى خطأ
لذا خالفنى فى الرأى براى مصيب ولاتشخصن النقاش وتدعى انى من ضحايا الحمض وصاحب هوى

حفظك الله اخى الكريم
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 02:37 AM   رقم المشاركة :[47]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
كل ماذكرت يابو حسين من هوازنية ثقيف وسبيع والسهول لايوازي صراحة قيسية سليم ولا بنسبه بسيطه،،ام اننا سنستدل على تحور ربيعه بعينات سلميه من الحره والكامل والمغرب العربي ونتجاهل العينات التي جلبت من مهجر بكر وتغلب ومواريثها الربعيه،،هذه والله من الطوام التي ابتكرها ضحايا الحمض،فكل من خالفت نتيجته موروثه اقام الدنيا ولم يقعدها،واخرج القبائل الصريحه من مواريثها ثم ختم هرطقته باتهام الناس باتباع الهوى !!!
لا ادرى من يتبع الهوى
سؤالي محدد
عن هل عدوان بمعناها الجاهلة أصرخ من ثقيف
جعلتها بين ثقيف وسليم عجبا لك
قلت أنت تشوش على موضوعى
وقلت أسأل المختصين وهم من يسقطون التحورات
لأنهم أسقطوا بناء على معطيات وجدوها
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 02:43 AM   رقم المشاركة :[48]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

خالفناك واوضحنا لك انه لايصح ان تخرج سليم من القيسيه التي اجمع عليها اهل النسب لتستقيم لك قيسية ١٧١٣ ولايصح ان تخرج باهله من القيسيه مع انك ترجح ان باهله ابن اخ لغطفان وفي روايه ترى انت انها شاذه يلتقي مع سليم في خصفه وهذه الروايه التي ترى انها شاذه هي التي اكدها الحمض فقد التقى اكثر من عشر عينات باهليه من فروع مختلفه من باهله مع مايقارب سبعين عينه سلميه في تحور واحد ولكن هذا كله لم يعجبك لانك تريد لهذه العينه التي خرجت على ١٧١٣ ان توافق موروثها الغطفاني !!
واذا كنت تعتقد اننا سنصدق ان كل ماتفعله لمحاولة جعل ١٧١٣ هو قيس نابع من الموضوعيه والبحث عن الحقيقه فانت مخطيء!
واخيرا انصحك اخي في الله الا تكابر فكما تعلم ان الكبر هو بطر الحق وانكاره وان الرسول صلى الله عليه وسلم قال :لايدخل الجنه من كان في قلبه ذرة من كبر!
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 02:49 AM   رقم المشاركة :[49]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اما ثقيف فالخلاف فيها واسع وهناك نصوص كثيره تذكر هوازن واحلافها من ثقيف ولها موروث ايادي ولها موروث ثمودي لذلك فالقياس عليها غير صحيح واما قولك اني جعلتها بين ثقيف وسليم فانت الذي جعلتها لان كون قيس هو ١٧١٣ يخرج سليم من القيسيه بدون شك ، لانها سالبه لهذا التحور !
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 02:53 AM   رقم المشاركة :[50]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
خالفناك واوضحنا لك انه لايصح ان تخرج سليم من القيسيه التي اجمع عليها اهل النسب لتستقيم لك قيسية ١٧١٣ ولايصح ان تخرج باهله من القيسيه مع انك ترجح ان باهله ابن اخ لغطفان وفي روايه ترى انت انها شاذه يلتقي مع سليم في خصفه وهذه الروايه التي ترى انها شاذه هي التي اكدها الحمض فقد التقى اكثر من عشر عينات باهليه من فروع مختلفه من باهله مع مايقارب سبعين عينه سلميه في تحور واحد ولكن هذا كله لم يعجبك لانك تريد لهذه العينه التي خرجت على ١٧١٣ ان توافق موروثها الغطفاني !!
واذا كنت تعتقد اننا سنصدق ان كل ماتفعله لمحاولة جعل ١٧١٣ هو قيس نابع من الموضوعيه والبحث عن الحقيقه فانت مخطيء!
واخيرا انصحك اخي في الله الا تكابر فكما تعلم ان الكبر هو بطر الحق وانكاره وان الرسول صلى الله عليه وسلم قال :لايدخل الجنه من كان في قلبه ذرة من كبر!
إذا كان تحور قيس خارج عن الموضوعيه
وإذا كان الموروث ظنى إلا ماتراه أنت
فقد تركنا هذا كله
وسألت استاذى أحمد جينيا
ليوضح تساؤلاتى للجميع
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 02:53 AM   رقم المشاركة :[51]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

ونعم عدوان اصرح من ثقيف وخصوصا ان عيناتها من شمال سوريا خرجت على نفس نتيجة عيناتها من الطائف ثم عزز هذه الصراحه التقائها بعينات فهم التي لاتزال تحتفظ باسمها الجاهلي ولاتزال تقطن جنوب مكه في موطنها الاصلي لم تفارقه،،فماذا تريد اكثر من هذه الصراحه !!؟
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 03:07 AM   رقم المشاركة :[52]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
اما ثقيف فالخلاف فيها واسع وهناك نصوص كثيره تذكر هوازن واحلافها من ثقيف ولها موروث ايادي ولها موروث ثمودي لذلك فالقياس عليها غير صحيح واما قولك اني جعلتها بين ثقيف وسليم فانت الذي جعلتها لان كون قيس هو ١٧١٣ يخرج سليم من القيسيه بدون شك ، لانها سالبه لهذا التحور !
كلام جميل هناك خلاف فى نسب ثقيف لكن الجمهور متفق
على هوازن أما الأخلاق فشى طبيعى فى قبائل العرب
أما أن تقول عدوان اصرح من ثقيف فلا
الجمهور ان عدوان وفهم أبناء أمروا بن قيس
ونص لم نسمع به إلا بالعصر الحاضر
ان فهم بن عدوان
واخر يقول عدوان ابن فهم
وهذا ليستقيم التحور للعدوان
أما ثقيف فمن صرحاء هوازن رغم اختلاف الأقوال
ف الموروث ظنى إلا بنص
والنص يثبت هوازنيه ثقيف
وتكتل ثقيف فى التحور 1713
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 03:16 AM   رقم المشاركة :[53]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
ونعم عدوان اصرح من ثقيف وخصوصا ان عيناتها من شمال سوريا خرجت على نفس نتيجة عيناتها من الطائف ثم عزز هذه الصراحه التقائها بعينات فهم التي لاتزال تحتفظ باسمها الجاهلي ولاتزال تقطن جنوب مكه في موطنها الاصلي لم تفارقه،،فماذا تريد اكثر من هذه الصراحه !!؟
قولك صحيح هنا عدوان جينيا اصرح من ثقيف لأنها
تكتلت فى تحور واحد وبطون مختلفه فى غمر 1500 عام
لكن عدوان هنا هل عدوان بن عمرو أم عدوان غيره
الله أعلم
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 03:26 AM   رقم المشاركة :[54]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

ولماذا نفترض انه غيره !!؟
الحمض اكد صراحة عدوان في عمرو،،اما العينات العمريه ذات الموروث الثقفي فهذا (والله اعلم)نتيجة الانضواء للقبيله الاشهر،،فعندما اشتهرت هوازن من بين قبائل قيس وعلا كعبها انضوى تحتها كثيرا من القيسيين ومنهم فهم وحدث هذا مع ثقيف وكذلك فعلت القبائل الخنذفيه مع تميم ،ثم جاء الحمض وصحح كثيرا من هذه التداخلات ولايزال التصحيح جاريا !
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 03:30 AM   رقم المشاركة :[55]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الاشهر ان هوازن بن منصور اخ لسليم ولذلك يفترض الباحثون ان fgc2 هو تحور هوازن فان تكتلت ثقيف تحته فهي هوازنيه !
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 06:10 AM   رقم المشاركة :[56]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإخوة الفضلاء - حفظكم الله
صدقاً ودونما مواربة .. فقد أوصلتمونا الى مسمى ( حوار الطرشان ) ...!
ألم يكن الطلب من المختصين أن يدلوا بدلوهم ويبينوا ما لديهم ؟؟؟ وكان ان شارك الأخ المشرف " احمد القيسي " وطلبنا من الأخ " وائل شاهين " أن يبادر بإبداء رأيه .. ونحن ننتظره !!!
الحوار يجب أن يكون مع هؤلاء الاخوة الكرام .. وليس بينكما أحبتنا ! لأنكما سبق وصرحتم بأنكم لستم خبراء بهذا الفن والعلم الجديد .. لكننا نرى ان الحوار بينكما أصبح شخصيا بامتياز ولا يخرج عن القول ( انت قلت كذا وأنا قلت كذا ) ! والمتابع إذا أحصى كل المشاركات سيجد أنها جُلّها إذا لم تكن كلها متكررة بصيغ متفاوتة البيان ! وكأن المقصود منها تشتيت المتابع لكم ...!
ألإخوة الفضلاء : نحن كإدارة من نهجنا الصبر وعدم التسرع في اتخاذ القرارات المناسبة - خصوصا في الحوارات - بين الأعضاء , والتي نرى فيها بصيص أمل أن توصل بعض المعرفة للقراء الكرام .. لكن إذا كان التكرار ديدن المتحاورين ! فلا بد لنا ان نضع الحد له لأنه خرج عن أصول الحوار في الموضوع وأصبح عبارة عن محاولات اثبات كل طرف انه على حق وأنه على صواب .. وهذا لا يعدو عن ان الحوار أصبح للتسلية أو " ملهاة وممجوج " ! ونحن نربأ بكم أن توصلوا القراء الى هذا الحد , لأننا نحترم آراءكم ونقدر جهدكم .. والله يشهد .
وعليه : نحن كرقابة نعتذر لكم سلفا .. لأننا سنقوم بحذف كل مشاركة نجد فيها كلمة شخصية أو تكرار حتى ولو بجملة واحدة أو تلميح أو تصريح يخرج عن صلب الموضوع .. ونطلب منكم الالتزام .. ومن يريد الحوار فليوجه حواره الى أحد الأخوين الكريمين ( وائل شاهين أو أحمد القيسي ) .. وما عدا ذلك سيقع تحت طائلة الحذف كما نوّهنا لجنابكم .. لأن للقراء الكرام حق علينا أن نقدم لهم المعلومة المثرية للمعرفة لا الحوارات التي ليس لها نهاية ...!
نرجوا من الكرام تقدير طلبنا وقبوله بسعة صدر .
وما كان هذا ليكون إلا لأننا نحبكم في الله .
اخوكم : المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 10:19 AM   رقم المشاركة :[57]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

نشكركم ياسيادة المراقب العام على سعة صدوركم واعطاء الفرصه للاعضاء لطرح افكارهم واعطاء الفرصه للرأي والرأي الاخر وهذا ماتعودناه منكم وهذا ماجعل هذا المنتدى متميزا على مستوى العرب وربما العجم،ونرغب بالمزيد ، فنحن والله لانشارك لمجرد المشاركه او ملئا لاوقات فراغنا وانما نشارك حرصا منا على البحث عن الحق ومحاولة في الاسهام بتبيانه للناس، وكوننا لسنا خبراء لايجعلنا نجهل كل شيء فما دام النقاش سطحيا او قريب من السطحيه فكل يستطيع ان يدلي بدلوه فيه لاسيما وان كل ماطرحناه يعتبر من البديهيات في هذا المجال ويعرفه المبتدئون في هذا المجال فضلا عن المختصين،شكرا لكم .
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 05:08 PM   رقم المشاركة :[58]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألأخ العزيز - طهطام - رعاك الله
نقدر رأيكم .. ولكن طال الحوار في السطحيات " كما وصفتها " ..ولا فائدة منه .. وهو أصبح بالفعل لملء الفراغ كما يبدو للمتابعين الكرام .. ولا فائدة ترجى وتبدو حتى الان من " لب الموضوع " فما بالك بالسطحيات ؟؟؟
أخي الكريم : رأينا سطرناه .. ونرجوا الالتزام به .. فإن كان لكم أي سؤال فوجهوه الى الإخوة المختصين الذين ذكرناهم لكم ( الأخ وائل شاهين عضو مجلس الادارة والأخ احمد القيسي المشرف العام ) ..هذا الرجاء للجميع بارك الله بكم .
تنويه : في حال طرح السؤال : نرجوا انتظار الجواب عليه .. وإذا كان لأي أخ منكم استفسار على ما يأتي بالجواب فليوجه استفساره الى صاحب الإجابة وينتظر الرد .. ونحن نتابع الكرام ...!
والله ولي التوفيق
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 07:44 PM   رقم المشاركة :[59]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

نرجو الا يصل بنا الحال في هذا المنتدى المبارك الذي اسس لكي يبين للعالم ويثبت ماصح من انساب العرب الى مايسمى بسياسة تكميم الافواه !
خاصة وان من يعبث بانساب العرب مثل السردي بقي اياما وشهورا وبعد ان اوقف بعد مطالبات اغلب الاعضاء الذين رأوا عبثه بانساب العرب لم نلبث ان راينا كلمة عضو برونزي مسطورة امام معرفه بدلا من عضو موقوف !!!
كلامي موجه للباش مهندس ايمن فارجو الا ينبري ابو حسين او غيره لتقريعي والرد علي .
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2017, 10:45 PM   رقم المشاركة :[60]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بارك الله بك شيخنا أبا عمر
سأنتظر الرد من المختصين
على النقاط الست التى وجهتها لاستاذى أحمد القيسى
والتى أوضح بها قناعتى بأن التحور ليس جديلة قيس
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 05:54 AM   رقم المشاركة :[61]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألأخ العزيز - طهطام - رعاك الله
من قال اننا نكمم الأفواه ؟ وهل هناك صبر وسعة صدر أكثر مما ننهجه في الموقع حتى نلنا الشتائم والتهجم الشخصي علينا كإدارة وأفراد وبالإسم ؟؟؟ .
ثم .. لم يكن تقكيرنا - وبكل صراحة - أن تنوّه الى نقد العمل الإداري بذكرك - السردي - !! وتوجيه السؤال الى الأخ رئيس مجلس الإدارة .. وهذا لا يقبل من أي أخٍ ! فالإدارة لها خصوصياتها وأسلوبها في التعامل مع كل من يتفضل وينضم للموقع تحت أي مسمى .. ثم .. من قال اننا أوقفنا السيد السردي بناء على شكوى أو تذمر من أحد ؟ لا يا أخي ! إن إيقاف أي شخص لا يخضع للمزاجية بتاتاً .. ونحن كإدارة نعالج كل حالة على انفراد , ونصبر حتى نرى زبدة فكر كل من يتحاورون , ومن ثم نتخذ القرار الصائب الذي يرضي الله أولاً ثم يحافظ على صفاء ونقاء موقعنا الذي شهد له كل من مرّ به أو شارك في حوار ...!
عزيزنا : إن وضع معرف ما تحت اسم أي عضو هو ( شأن إداري ) لا علاقة له بالأشخاص , بل هو من مهام الادارة وتقديرها .. ولا يغرن أحد ان المعرف ينجي صاحبه من المتابعة الحثيثة أو يعطيه خاصية ما .. لا يا أخي .. فكلنا هنا إخوة متحابين في الله أولاً ! متعاونين على عمل الخير وإيصال رسالتنا الى الأجيال القادمة نقيّة من كل الشوائب حتى يتابعوا حمل الأمانة لمن بعدهم .. ويستطيع كل عضو أن يلمس هذا .. ونرحب بالنقد البناء عزيزنا ...!
وللعلم : الأدارة مسؤولية جماعية , وكل إجراء إداري يتحمله الجميع إلا في أضيق الحدود التي لا بد أن يتحملها الأخ الكريم رئيس مجلس الادارة بحكم أنه مالك الموقع والمسؤول عنه أمام الله والقانون - ونحن نقدم له العون ما نستطيع في الشأن الاداري البحت - ولا هم لنا الا المحافظة على عهد قطعناه على انفسنا بأن نكون أمناء على حمل هذه الأمانة التي قدر الله لنا ان نتحملها راجين منه تعالى العون والأجر والثواب ...!
ختاماً : اخي العزيز نوجه لك الشكر والتقدير بكل مودة ومحبة ونأمل منك التعاون فيما نوهنا اليه , رحم الله والدك .
الفقير الى رحمة ربه " ابو عمر الفاروق "
المراقب العام

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوعمر الدويري ; 03-08-2017 الساعة 12:36 PM
طهطام likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 05:57 AM   رقم المشاركة :[62]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألأخ الكريم - ابو حسين - رعاك الله
نشكركم ونقدر لكم تعاونكم .. بارك الله بكم
اخوكم " ابو عمر الفاروق "
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2017, 05:58 PM   رقم المشاركة :[63]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

تعجبني
وحيد شمندر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2017, 08:52 AM   رقم المشاركة :[64]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الوراثية - مدير مشروع قيس الجيني
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
حياك الله استاذنا الفاضل
اعلم ان التحور1713منذ سنين
قولكم واهل العلم انه جديلة قيس
واخالف هذا الرأى لاسباب كثيره
منها
1/اكبر تكتل لعدوان اى بطون عدوانيه عمره
1500 عام فكيف تلتقى بطون عدوان فى هذا العمر
2/لوكان هذا جديلة قيس
لوجد تحورين فقط بدلا من اربع خطوط
3/بالتحور40709
مثار خلاف بين فهم وعدوان
القول الاول فهم بن عدوان
القول الثالث عدوان بن فهم
وكلاهما مستند الى نص تاريخى
فايهما الصحيح
فى هذا التحور اربع خطوط
1/الزايدى الفهمى
2/العوفى الثقفى والحميانى المطيرى
3/خط فهمى اخر
4/هذا يتفرع الى اثنين
/تكتل عتيبه
/ناصره مع البطون مثار الاختلاف
عدوانيه ام فهميه
من هذا التحور اقول
1/كيف تجتمع فهم وعدوان تحت هذا التحور
قبل 1713الذى اسقطوه على جديله
فان نفيتم فهم هنا وكله عدوان
نقول اذن اين شبابة فهم
4/كيف يكون التحور لجديله
واحد الخطوط الاربعه وهوتكتل علوى مطير
ليس به عينه واحده عدوانيه اوفهميه ولاموروث
له عدوانى اوفهمى
5/كيف يكون التحور لجديله قيس
وثانى الخطوط الاربعه عليه تكتل هوازنى
من سبيع والسهول وعدد عينتان من جيس
موروثها عامرى وتكتل ثقفى هو اشهر من عدوان فهم منذ صدر الاسلام حتى القرن الخامس
وكل هذا مقابل ثلاث عينات من عدوان
فكيف يكون هذا الخط عدوانى وليس به الا تكتل
ثقفى من صريح هوازن
6/اين مشجرة فهم وعدوان مثل باقى القبائل
لنعلم اعمار البطون واين التقت حتى يكون الاسقاط اقرب للصواب وليس قطعيا البته

اتمنى ان اجد الرد نقطه نقطه لنقاشها ولنقتنع
بالاقرب للصواب
توضيح
لو ظهرت عينات لطرود وعدوان بالشمال الافريقى
فهذا ينهى الجدال
والسؤال الجامح
كل القبائل ذات المسمى الجاهلى خرجت
على اكثر من تحور الا الا عدوان
فهل هناك اخفاء للعينات السالبه
ام ان عدوان مستثناه عن العرب اجمعين
شكرا جزيلا للجميع


حياك الله أخي الكريم أبو حسين الفزاري
سأحاول إيجاز الرد في نقاط كما وضعتها حضرتك في نقاط.
1) بخصوص أعمار التحورات فهي تقريبية بناء على متوسط عدد التحورات وهذه الأمور لا تكون دقيقة ، فنحن نرى خطوط جينية تفيض بالتحورات ، وأخرى بها شح تحورات ، وهناك في المشجرة الجينية تحورات تحمل أعماراً أكبر من تحورها العلوي ذاته وهذا لأن الأمر تقريبي، ومن هنا فإن المعلومات التاريخية تعطينا تقديراً عن العمر بشكل أدق من أعمار التحورات الجينية..
2) لا يستغرب أن يوجد عدة خطوط أسفل تحور جديلة قيس fgc1713 ، وليس بالضرورة أن يكون لعدوان تحور خاص يجمعها ، ولفهم تحور خاص يجمعها ، بل إن الأقرب بما أن التحور وُجد في أبيهما (عمرو) فالأقرب ألا يحصل فيهما أي تحور لأن التحور هو طفرة جينية تحدث بمتوسط مرة كل ثلاثة أجيال تقريباً ، فمن الطبيعي أن يكون لعدوان عدة خطوط ، ولفهم كذلك وهذا هو الحاصل في المشجرة الجينية بشكل عام.
3) لا عجب إن وُجدت بطون عدوانية في فهم أو العكس، فالقبائل كثيراً ما تلتحق بإخوتها وهذا مثله كثير في النتائج، وأما الطريقة لتمييز الفروع المختلطة يكون أولاً بمحاولة البحث عن تحور يجمعها مع خط آخر، فإن لم يوجد تكون المقارنة بالعلامات الماركرية وهي مفيدة في كثير من الأحيان، وإن لم يتم حل الموضوع بشكل جيني يتم اللجوء لتحليل المعطيات الموضوعية في هذا الخط الجيني والخلوص للنتيجة بناء عليه، ولعل أبناء هذا الخط هم الأجدر ببحث هذا الأمر موضوعياً.
4) تقول كيف يكون خط (علوى) عدواني دون وجود عينات ذو موروث عدواني؟ أقول إن لعلوى موروثاً عدوانياً قوياً معروفاً من قبل الجينات ، وقد ذكر في كتاب قبيلة عدوان بشكل واضح وصريح أن علوى مطير ترجع إلى عدوان.


5) إن التحور fgc1713 هو تحور قديم جداً، ويعتقد كثير من الباحثين أنه أكبر تحور عدداً على الإطلاق بالنسبة إلى عمره ، فلا عجب إن وجد في قبائل كثيرة سواء كانت جديلية أم لا ، فهذا حال جميع التحورات القديمة ، وبالنسبة لعينة جيس في fgc1713 فهي ليست ذو موروث عامري وإنما هي عشيرة اسمها الحالي (بني عامر) وهذا اسم متكرر بين العشائر ، وهناك عشائر من جيس عدوانية النسب ولعدوان تاريخ في جيس لا مجال لذكره هنا ، وكذلك في سبيع عشائر ذات موروث عدواني ، وأما ثقيف ففي نسبها خلاف قديم ومعروف في زمن لم تكن تتوفر فيه الفحوصات الجينية ، ومن هنا تكون الفائدة بالبحث في نسبها بالأدوات المتوفرة حالياً ، والعينات الأربع العدوانية حتى إن لم توجد فالخط للجديلية أقرب فكيف بوجودها.
6) بالنسبة لطرود وعدوان في إفريقيا فهناك نتائج من طرود لكنها مشتتة على فروع بعيدة إحداها l222 وسالب لـ fgc1721 والأخرى ysc76 والثالثة أسفل fgc1695 ، وكذلك عدوان إفريقيا منها عينتان على E ، ومن المعروف أن كثرة الهجرات والاختلاط تسبب الكثير من التداخل لكن على أية حال فإن تكتل عدوان من الحجاز إلى نجد إلى شرق الجزيرة إلى الشام وصولاً إلى تركيا ، واجتماعه مع صريح فهم في تحور واحد ، ثم اجتماعه مع صرحاء القيسيين وبقية المضريين في fgc1696 هو يقود منطقياً لجديلية التحور fgc1713 في نظر الكثير من الباحثين المستقلين ، ولا يُزعم أنه حقيقة مطلقة فمن المعروف أن علم النسب ظني ولا حقيقة مطلقة في علم النسب إلا ما ثبت بنص شرعي، وإنما هو رأي علمي محض ومن لم يقتنع به فذلك شأنه.

أرجو أن تكون إجاباتي مفيدة والمعذرة على التأخر حيث لم أنتبه لها مع كثرة الالتزامات،،

تحياتي وتقديري ،،
توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
أحمد القيسي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2017, 02:40 PM   رقم المشاركة :[65]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألأخ سعد - رعاك الله
قديما قالوا ( ليس هكذا تورد الإبل ) !!!
فما بالك بأصول المخاطبة في الحوار ؟؟؟
عزيزنا : نرجوا الالتزام التام بشروط الانتساب للموقع .. ومخاطبة المسؤولين عن منتدى الحمض والبصمة الجينية بخطاب عقلاني .. علمي .. بحثي صرف .. كما يخاطبون الجميع ..وعدم الخروج عن هذا النهج مع عدم اللجوء الى بيت شعر هنا أو آخر هناك .. فقد أصبح هذا الأسلوب " ممجوج " وممل وأزعج القراء والمتابعين ...!
فيا اخي الكريم : هذا الموضوع توقف عند ابداء رأي المختصين .. وها هم قد استجابوا وبينوا ما لديهم من معلومات نتيجة متابعاتهم الحثيثة لكل جديد يخرج عن باحثي هذا العلم عالمياً !! ونكرر رجاء الالتزام .. ومن لا يلتزم سواء جنابك أو غيرك سيكون مصير مشاركاته الحذف مهما كانت تحوي من معلومات .. وفي عدم الالتزام سيكون للادارة موقف آخر من كل محاور بغض النظر عن موقعه الذي يوصف به في الموقع .. نرجوا ونأمل أن نكون أوضحنا للجميع ما يجب ان تكون عليه الحوارات ! مع رغبتنا ومحبتنا للجميع أن يكونوا فوق الشبهات ...!
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2017, 05:40 PM   رقم المشاركة :[66]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الأخ أبو عمر رعاك الله
الأبل له أهله وتعرف بهدابها
والمخاطبة لأصحاب العقول وأنا على أصولها قائم
فيا أخي الكريم الموضوع علمي ولا يحتمل إلى الأراء من دون سند ولابد تقديم النصوص على البصمة الوراثية، فالبصمة الوراثية تبين تقارب القبائل وتباعدها فقط ولا يوجد لديهم بصمة "قيس عيلان" أو غيره لطعن في القبائل ذات النسب الصريح، فلذلك كل ما يقوم به الأخوان ما هو الا أفتراء وطعن في الأنساب بدون نصوص علمية ووافقًا لهوائهم.
فالذي قلته الحق وهم أردوا أن يضلوا الناس لا نعلم ما هو هدفهم من هذا الفعل القبيح.
فنأمل من الأدارة أن تعطي حق وتأخذ حق أين وجد ومع أين كان!!
سعد العتيبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2017, 10:49 PM   رقم المشاركة :[67]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الوراثية - مدير مشروع قيس الجيني
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد العتيبي مشاهدة المشاركة
الأخ أبو عمر رعاك الله
الأبل له أهله وتعرف بهدابها
والمخاطبة لأصحاب العقول وأنا على أصولها قائم
فيا أخي الكريم الموضوع علمي ولا يحتمل إلى الأراء من دون سند ولابد تقديم النصوص على البصمة الوراثية، فالبصمة الوراثية تبين تقارب القبائل وتباعدها فقط ولا يوجد لديهم بصمة "قيس عيلان" أو غيره لطعن في القبائل ذات النسب الصريح، فلذلك كل ما يقوم به الأخوان ما هو الا أفتراء وطعن في الأنساب بدون نصوص علمية ووافقًا لهوائهم.
فالذي قلته الحق وهم أردوا أن يضلوا الناس لا نعلم ما هو هدفهم من هذا الفعل القبيح.
فنأمل من الأدارة أن تعطي حق وتأخذ حق أين وجد ومع أين كان!!
أخي سعد العتيبي هداك الله ..
بخصوص مشاركتك المحذوفة كنت قد وضعت رداً عليها ، وعندما وجدت أن المراقب العام قد سبقني وحذف مشاركتك ووجه إليك تنبيهاً فقمت بحذف ردي آملاً أن تكون رسالته قد وصلتك ، وحيث يتضح من ردك الأخير أنك لم تستجيب لتنبيه المراقب العام فسأضع ردي الأول هنا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
أخي سعد العتيبي هداك الله لعلك تتمالك نفسك ولا داعي لعبارات (لا تميز) (بخصوص طعنك) (أنت تدعي) هذا الأسلوب لا أقبله بتاتاً ولا يمكن أن أحاورك بهذا الشكل ، ويمكنني أن أرد كل كلمة عليك بنفس أسلوبك وأقول (أنت لا تميز) و(بخصوص طعنك) و(أنت تدعي) لكني لست متفرغ للجدال العقيم وكل حر بقناعاته ولا تجدي محاولة فرض الآراء على الآخرين بهذا الأسلوب غير اللائق وأعتذر عن الحوار معك ولعلك تحاور باحثين عتيبة الذين يرون أن عتيبة من شبابة فهم.
ورغم حذف المراقب العام لمشاركتك وتنبيهك لعدم ملاءمة أسلوبك إلا أنك عدت من جديد تشخصن الحوار وتقول (وهم أردوا أن يضلوا الناس لا نعلم ما هو هدفهم من هذا الفعل القبيح)
فمن الذي جعلك وصياً على نيتي أخي سعد العتيبي ؟ أتراك شققت عن قلبي ؟
وهل هكذا يكون الحوار بوصف رأي الآخرين بأنه فعل قبيح !
إن من يتمتع بآداب الحوار لن يكون بحاجة لأن يقرأ شروط الموقع .. وهل تنتظر مني أن أقبل بالنزول إلى هذا المستوى من الحوار حتى تنتظر مني أن أجيب على تساؤلاتك ؟
أعتذر منك فليس بيني وبينك من حوار ولست بحاجة إلى إقناعك ، وأنا هنا أعبر عن رأيي المستقل ، وقد سبق وأن قلت في إجابتي على تساؤلات الأخ المحترم أبو حسين الفزاري :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة

ولا يُزعم أنه حقيقة مطلقة فمن المعروف أن علم النسب ظني ولا حقيقة مطلقة في علم النسب إلا ما ثبت بنص شرعي، وإنما هو رأي علمي محض ومن لم يقتنع به فذلك شأنه.
الأخ الكريم المحترم أبو حسين الفزاري وجه أسئلته لي بالاسم ليسمع رأيي ، وقد قدمت له إجابتي وسواء أعجبتك أم لم تعجبك فليس مقبولاً محاولة فرض الأراء هنا .. والتطاول وإلقاء الاتهامات لا يعبر إلا عن ضعف الحجة وقلة الذوق وليس مكانه موقع النسابون العرب.

تحياتي وتقديري للقارئ الكريم ،،
توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
أحمد القيسي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2017, 11:27 PM   رقم المشاركة :[68]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
أخي سعد العتيبي هداك الله ..
بخصوص مشاركتك المحذوفة كنت قد وضعت رداً عليها ، وعندما وجدت أن المراقب العام قد سبقني وحذف مشاركتك ووجه إليك تنبيهاً فقمت بحذف ردي آملاً أن تكون رسالته قد وصلتك ، وحيث يتضح من ردك الأخير أنك لم تستجيب لتنبيه المراقب العام فسأضع ردي الأول هنا :



ورغم حذف المراقب العام لمشاركتك وتنبيهك لعدم ملاءمة أسلوبك إلا أنك عدت من جديد تشخصن الحوار وتقول (وهم أردوا أن يضلوا الناس لا نعلم ما هو هدفهم من هذا الفعل القبيح)
فمن الذي جعلك وصياً على نيتي أخي سعد العتيبي ؟ أتراك شققت عن قلبي ؟
وهل هكذا يكون الحوار بوصف رأي الآخرين بأنه فعل قبيح !
إن من يتمتع بآداب الحوار لن يكون بحاجة لأن يقرأ شروط الموقع .. وهل تنتظر مني أن أقبل بالنزول إلى هذا المستوى من الحوار حتى تنتظر مني أن أجيب على تساؤلاتك ؟
أعتذر منك فليس بيني وبينك من حوار ولست بحاجة إلى إقناعك ، وأنا هنا أعبر عن رأيي المستقل ، وقد سبق وأن قلت في إجابتي على تساؤلات الأخ المحترم أبو حسين الفزاري :


الأخ الكريم المحترم أبو حسين الفزاري وجه أسئلته لي بالاسم ليسمع رأيي ، وقد قدمت له إجابتي وسواء أعجبتك أم لم تعجبك فليس مقبولاً محاولة فرض الأراء هنا .. والتطاول وإلقاء الاتهامات لا يعبر إلا عن ضعف الحجة وقلة الذوق وليس مكانه موقع النسابون العرب.

تحياتي وتقديري للقارئ الكريم ،،


أخي أحمد هداك الله أنت طعنت في نسب ثقيف وصحابة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أقرؤا نسبهم إلى هوازن والعلم يؤخذ بالأجماع لا بالأنفراد الشخص برأيه فصدق المثل "خالف تعرف"

علم الأنساب وسيلة وليس غاية والناس مؤتمنون على أنسابهم.

فهل حافظتوا على ضوابط علم الأنساب!!؟

من طرق إثبات النسب

يثبت النسب بعدة أُمور
1- التواتر وذلك أن يتواتر هذا النسب من غير وجود مخالف ويكون له مستند صحيح
ويشترط له شروط :
1- وجود عمود نسب صحيح متصل
2- عدم وجود طاعن
3- شهرة هذا العمود في كتب التاريخ والأنساب

2- الاستفاضة والشهرة

3- لا احتكار في علم الأنساب

4- الوثائق ويشترط للوثيقة لكي تكون معتمدة عدة أُمور :
1- أن تكون موثقة
2- أن تكون مؤرخة
3- أن تكون غير مخالفة لما هو معروف عند المؤرخين أو النسابين
4- أن لاتكون مزورة
5- أن تكون واضحة غير مبهمة

إذا لم يكن للمرء عين صحيحة * فلا غرو أن يرتاب والصبح مسفر
ومن يتبع لهواه أعمى بصيرة * ومن كان أعمى في الدُّجى كيف يبصر؟‍

سعد العتيبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-08-2017, 01:00 AM   رقم المشاركة :[69]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الوراثية - مدير مشروع قيس الجيني
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد العتيبي مشاهدة المشاركة
أخي أحمد هداك الله أنت طعنت في نسب ثقيف وصحابة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أقرؤا نسبهم إلى هوازن والعلم يؤخذ بالأجماع لا بالأنفراد الشخص برأيه فصدق المثل "خالف تعرف"

علم الأنساب وسيلة وليس غاية والناس مؤتمنون على أنسابهم.

فهل حافظتوا على ضوابط علم الأنساب!!؟

من طرق إثبات النسب

يثبت النسب بعدة أُمور
1- التواتر وذلك أن يتواتر هذا النسب من غير وجود مخالف ويكون له مستند صحيح
ويشترط له شروط :
1- وجود عمود نسب صحيح متصل
2- عدم وجود طاعن
3- شهرة هذا العمود في كتب التاريخ والأنساب

2- الاستفاضة والشهرة

3- لا احتكار في علم الأنساب

4- الوثائق ويشترط للوثيقة لكي تكون معتمدة عدة أُمور :
1- أن تكون موثقة
2- أن تكون مؤرخة
3- أن تكون غير مخالفة لما هو معروف عند المؤرخين أو النسابين
4- أن لاتكون مزورة
5- أن تكون واضحة غير مبهمة

إذا لم يكن للمرء عين صحيحة * فلا غرو أن يرتاب والصبح مسفر
ومن يتبع لهواه أعمى بصيرة * ومن كان أعمى في الدُّجى كيف يبصر؟‍

أخي سعد لقد نبهك السيد المراقب العام مراراً بتحسين الأسلوب والابتعاد عن مثل هذه الأبيات والهمز واللمز إلا أنك مصر على هذا الأسلوب الهزلي الخاوي من الموضوعية ومن ثم تأت شاكياً حذف ردودك !

قد حاولت أن أرتقي بك لكن الصبر له حدود ويبدو أنه قد آن لأبي حنيفة أن يمدّ قدميه ، ومنزلك على أي حال حيث أنزلت نفسك ..

فتفضل وأتحفنا ما دليلك على أن نسب ثقيف محل إجماع ؟؟ فلعلك تقصد ثقيفاً لا نعرفها

وسنترك القارىء الكريم يحكم بنفسه على أي منا تنطبق الأبيات التي أوردتها

إذا لم يكن للمرء عين صحيحة * فلا غرو أن يرتاب والصبح مسفر
ومن يتبع لهواه أعمى بصيرة * ومن كان أعمى في الدُّجى كيف يبصر

تحياتي للقارئ الكريم ،،
توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
أحمد القيسي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-08-2017, 06:16 AM   رقم المشاركة :[70]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نتابع الكرام ...
يبدو اننا في استعراض عسكري .. ونقوم بحركة ( خطوة تنظيم ) أو كما يسميها البعض " مكانك سِرْ " !
ألسيد المبجل سعد .. هناك مثل يقول ( دق الماي وهيَّ ماي ) !!!
قد طلبنا منكم ورجوناكم الى حد التوسل بأن يرتقي خطابكم إلى درجة تخلوا من الغمز واللمز ! لكنكم ضربتم بطلبنا عرض الحائط .. فما الأمر ؟ فهل نطلب منكم المستحيل ؟ وهل يعجبك أن نحذف كل مشاركة لك ؟ ثم .. نحن نوهنا بأن هذا الموضوع مقتصراً على المشرف العام الأخ " احمد القيسي " والأخ عضو مجلس الادارة " وائل شاهين " للرد على كل استفسارات المتحاورين .. وتفضلتم بالمشاركة متأخرين وكأنكم تتعمدون فرض الرأي على من يحاور ويطلب الفائدة ! وقد اغلقنا الموضوع السابق الذي تعلمه لأنه " كل شيء زاد عن حده ينقلب الى ضده " ! وها انت تأتي بنفس الكلام حرفياً وتعيده هنا في هذا الموضوع الذي لم يكن لك شأن به .. فما المطلوب ! وما وراء ما تكرره ؟؟؟.
الأخ الكريم : نأسف لعدم انصياعكم لطلب الادارة في الالتزام التام .. فقد أوصلتنا الى اتخاذ القرار الذي لا نلجأ اليه إلا في حالات محددة .. والله يشهد أننا صبرنا بما فيه الكفاية .. والمتابعين يشهدون .. رحم الله والديك .
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-08-2017, 02:24 PM   رقم المشاركة :[71]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة


حياك الله أخي الكريم أبو حسين الفزاري
سأحاول إيجاز الرد في نقاط كما وضعتها حضرتك في نقاط.
1) بخصوص أعمار التحورات فهي تقريبية بناء على متوسط عدد التحورات وهذه الأمور لا تكون دقيقة ، فنحن نرى خطوط جينية تفيض بالتحورات ، وأخرى بها شح تحورات ، وهناك في المشجرة الجينية تحورات تحمل أعماراً أكبر من تحورها العلوي ذاته وهذا لأن الأمر تقريبي، ومن هنا فإن المعلومات التاريخية تعطينا تقديراً عن العمر بشكل أدق من أعمار التحورات الجينية..
2) لا يستغرب أن يوجد عدة خطوط أسفل تحور جديلة قيس fgc1713 ، وليس بالضرورة أن يكون لعدوان تحور خاص يجمعها ، ولفهم تحور خاص يجمعها ، بل إن الأقرب بما أن التحور وُجد في أبيهما (عمرو) فالأقرب ألا يحصل فيهما أي تحور لأن التحور هو طفرة جينية تحدث بمتوسط مرة كل ثلاثة أجيال تقريباً ، فمن الطبيعي أن يكون لعدوان عدة خطوط ، ولفهم كذلك وهذا هو الحاصل في المشجرة الجينية بشكل عام.
3) لا عجب إن وُجدت بطون عدوانية في فهم أو العكس، فالقبائل كثيراً ما تلتحق بإخوتها وهذا مثله كثير في النتائج، وأما الطريقة لتمييز الفروع المختلطة يكون أولاً بمحاولة البحث عن تحور يجمعها مع خط آخر، فإن لم يوجد تكون المقارنة بالعلامات الماركرية وهي مفيدة في كثير من الأحيان، وإن لم يتم حل الموضوع بشكل جيني يتم اللجوء لتحليل المعطيات الموضوعية في هذا الخط الجيني والخلوص للنتيجة بناء عليه، ولعل أبناء هذا الخط هم الأجدر ببحث هذا الأمر موضوعياً.
4) تقول كيف يكون خط (علوى) عدواني دون وجود عينات ذو موروث عدواني؟ أقول إن لعلوى موروثاً عدوانياً قوياً معروفاً من قبل الجينات ، وقد ذكر في كتاب قبيلة عدوان بشكل واضح وصريح أن علوى مطير ترجع إلى عدوان.


5) إن التحور fgc1713 هو تحور قديم جداً، ويعتقد كثير من الباحثين أنه أكبر تحور عدداً على الإطلاق بالنسبة إلى عمره ، فلا عجب إن وجد في قبائل كثيرة سواء كانت جديلية أم لا ، فهذا حال جميع التحورات القديمة ، وبالنسبة لعينة جيس في fgc1713 فهي ليست ذو موروث عامري وإنما هي عشيرة اسمها الحالي (بني عامر) وهذا اسم متكرر بين العشائر ، وهناك عشائر من جيس عدوانية النسب ولعدوان تاريخ في جيس لا مجال لذكره هنا ، وكذلك في سبيع عشائر ذات موروث عدواني ، وأما ثقيف ففي نسبها خلاف قديم ومعروف في زمن لم تكن تتوفر فيه الفحوصات الجينية ، ومن هنا تكون الفائدة بالبحث في نسبها بالأدوات المتوفرة حالياً ، والعينات الأربع العدوانية حتى إن لم توجد فالخط للجديلية أقرب فكيف بوجودها.
6) بالنسبة لطرود وعدوان في إفريقيا فهناك نتائج من طرود لكنها مشتتة على فروع بعيدة إحداها l222 وسالب لـ fgc1721 والأخرى ysc76 والثالثة أسفل fgc1695 ، وكذلك عدوان إفريقيا منها عينتان على E ، ومن المعروف أن كثرة الهجرات والاختلاط تسبب الكثير من التداخل لكن على أية حال فإن تكتل عدوان من الحجاز إلى نجد إلى شرق الجزيرة إلى الشام وصولاً إلى تركيا ، واجتماعه مع صريح فهم في تحور واحد ، ثم اجتماعه مع صرحاء القيسيين وبقية المضريين في fgc1696 هو يقود منطقياً لجديلية التحور fgc1713 في نظر الكثير من الباحثين المستقلين ، ولا يُزعم أنه حقيقة مطلقة فمن المعروف أن علم النسب ظني ولا حقيقة مطلقة في علم النسب إلا ما ثبت بنص شرعي، وإنما هو رأي علمي محض ومن لم يقتنع به فذلك شأنه.

أرجو أن تكون إجاباتي مفيدة والمعذرة على التأخر حيث لم أنتبه لها مع كثرة الالتزامات،،

تحياتي وتقديري ،،
شكرا لك استاذى الفاضل على الرد على تساؤلاتى ونفى التحور 1713عن انه لييس جديلة قيس هذا راى اقتنع به
وان كنت اخالفك الراى فاختلافه لايفسد الود الذى بيننا منذ عرفتك من كتاباتك هنا ...
اخالفك الراى بالنقطة التى ذكرت ان علوة مطير
من عدوان وهو موروث قوى كما تفضلت
اقول اين هذا الموروث القوى كتاب منذ خمس سنوات اى معاصر
يخالف قول بن عتبة
الذى قال
ان عدوان الحجاز يطلق عليهم بنو مطير
مما يدلل ان عدوان من مطير وليس العكس
ومطير القبيلة من قبائل غطفان وعدوان بن سهم
بن مره بن عوف بن سعد بن ذبيان من غطفان لا عدوان
ثم ان القول ان علوة من عدوان فنعم
تلك علوة وبطونها البهاما بالحجاز والبهيمه بسوريا
ولا علاقة لها ببطون علوى مطير شيوخ غطفان
اماكن واسماء علوى مطير مختلفه كليا عن اسماء
واماكن علوة عدوان
واعتبر هذا خرافة تاريخيه واما جينيا فقد خرجت وحيدة دون ثلاث خطوط بها عدوان وفهم
والصحيح تهميش قبائل مثل ثقيف وعبد الله غطفان فى هذا التحور هو اجحاف بهذا الاسقاط
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-08-2017, 03:26 PM   رقم المشاركة :[72]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اما طرود وعدوان فى الشمال الافريقى فهى جديلة قيس الحقيقيه وهى كما تفضلت مشتته التحورات مثلها مثل قريش تميم فزاره وغيرهم من القبائل ذات المسمى الجاهلى
اما عدوان الحجاز فتكتلت تحت جد واحد جينيا1500 عام
مثلها مثل القبائل ذات المسمى من القرن السادس والسابع الهجرى
ك عتيبه
ومطير
وعدوان مطير محور البحث
اليس هذا بدليل كافى على خطأ الاسقاط بالتحور
1713بجعله جديلة قيس وهو ليس كذلك
ابن جنـاب likes this.
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-08-2017, 06:45 PM   رقم المشاركة :[73]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اما العجب العجاب
هو اسقاط الاخ فالح على بنورشيد انهم هوازن
بالله عليكم
تقيسوا فى تحور عدوان ان كل من معه عدوانى
اليس العدل ان من مع سليم هو سلمى

عندما غرد بتويتر الاخ فالح قائلا
هتيم من بنى كلاب من هوازن
رد عليه نسابة بنو رشيد بن حنيه
هتيم مسمى سياسى لعدة بطون قيسيه/
ونفى الرجل انهم من هتيم كلاب
وجينيا خرجوا تحت سليم او مع بطون سليم
ورغم انوف العالم هذه هوازن فالح الحجيلان
اين اهل العلم
ليقولوا
المنطق الجينى يقول لاهوازن بهذا التحور
فهل يمكن منطقيا القول ان بنو حنيفه من سليم
مالكم كيف تحكمون
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-08-2017, 07:06 PM   رقم المشاركة :[74]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

لا انت يابو حسين ولا غيرك يستطيع ان ياتي بنص قديم ينسب مطير في غطفان،،وان اتيت به فسوف نسلم بكلامك الذي قلته وان لم تات به فكلامك عن غطفانية عدوان ساقط!
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-08-2017, 07:35 PM   رقم المشاركة :[75]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
لا انت يابو حسين ولا غيرك يستطيع ان ياتي بنص قديم ينسب مطير في غطفان،،وان اتيت به فسوف نسلم بكلامك الذي قلته وان لم تات به فكلامك عن غطفانية عدوان ساقط!
اولا يجب ان تعلم ياعزيزى
عدوان ذييان من غطفان الذى اقصده هو خط واحد تحت التحور1713
وليس كل الخطوط
فهناك خطيين اخرين بهما عدوان خط مع بنى عبدالله من مطير اجتمعت معهم ثقيف وسبيع والسهول
وخط مع عتيبه فيهم ناصره وغيرها
انما احصر غطفانية عدوان فى التحور الذى عمره 1500
اما قولك لاانت ولاغيرك يستطيع ان ياتى بنص
قديم يربط مطير بغطفان
اقول نعم فيه وساورده هنا
لكن المصيبه لما تطالبون من يخالفكم بنص قديم
وانتم تاخذون بالنصوص الجديده دون غيرها
هذا دليل انك لست على الحق ياعزيزى
صبرا... ساورد لك النصوص تباعا فلا تعجل
طهطام likes this.
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2017, 06:37 AM   رقم المشاركة :[76]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإخوة الكرام - حياكم الله
ما الأمر ؟ عدنا من حيث بدأنا !!!
ألم يكن الطلب من جنابك يا أخ " طهطام " بأن توجه سؤالك الى المختصين ؟ وذكرناهم بالاسم ؟ .. ونرى أنك عدت للحوار الشخصي مع الأخ ابوحسين .. مع ان الأخ ابو حسين التزم وحاور الأخ المشرف العام " أحمد القيسي " وجنابك لم تلتزم بما رجوناك الالتزام به . وأعدت الأخ ابو حسين الى الحوار الشخصي معك بعد التزامه بطلبنا ...!
فيا عزيزنا يؤسفنا ان نبلغ جنابك بأن أي مشاركة توجهها الى غير المشرف العام سنحذفها دون تردد .. وهذا الأمر أجبرتنا عليه لأن عدم الالتزام بتوجيه الادارة لجنابكم والصبر الزائد عن الحد يضع الادارة كلها في محل تساؤل من المتابعين .. بل يضعها في مهب الريح ... فلا كانت الادارة التي لا تنفذ ما يلزمها تنفيذه ...!
صدقاً .. ما زلنا نأمل من جنابك الالتزام وعدم ترديد الحوارات الشخصية التي أصبحت كما قلناه لمن حظرناه ( دق الميّ وهيّ مي ) .. بل أصبح طلبنا ورجاؤنا كما المثل الشامي ( طبول عند أطرش ) .. فهل هذا يرضي جنابكم ؟!.
كل شيء زاد عن حدّه .. بالقطع سينقلب الى ضده !
صدورنا واسعة كما المحيطات وصبرنا لا حدود له .. لكننا نجل ونحترم من يلتزم بتوجهات ونهج الادارة .
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2017, 11:03 AM   رقم المشاركة :[77]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الوراثية - مدير مشروع قيس الجيني
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
شكرا لك استاذى الفاضل على الرد على تساؤلاتى ونفى التحور 1713عن انه لييس جديلة قيس هذا راى اقتنع به
وان كنت اخالفك الراى فاختلافه لايفسد الود الذى بيننا منذ عرفتك من كتاباتك هنا ...
اخالفك الراى بالنقطة التى ذكرت ان علوة مطير
من عدوان وهو موروث قوى كما تفضلت
اقول اين هذا الموروث القوى كتاب منذ خمس سنوات اى معاصر
يخالف قول بن عتبة
الذى قال
ان عدوان الحجاز يطلق عليهم بنو مطير
مما يدلل ان عدوان من مطير وليس العكس
ومطير القبيلة من قبائل غطفان وعدوان بن سهم
بن مره بن عوف بن سعد بن ذبيان من غطفان لا عدوان
ثم ان القول ان علوة من عدوان فنعم
تلك علوة وبطونها البهاما بالحجاز والبهيمه بسوريا
ولا علاقة لها ببطون علوى مطير شيوخ غطفان
اماكن واسماء علوى مطير مختلفه كليا عن اسماء
واماكن علوة عدوان
واعتبر هذا خرافة تاريخيه واما جينيا فقد خرجت وحيدة دون ثلاث خطوط بها عدوان وفهم
والصحيح تهميش قبائل مثل ثقيف وعبد الله غطفان فى هذا التحور هو اجحاف بهذا الاسقاط
حياك الله أخي الكريم وتسعدني مداخلتك


أولاً: حضرتك قلت قلت أن كتاب عدوان من خمسة سنوات وهنا لابد من التوقف ووضع النقاط على الحروف ، فالكتاب من قبل 2005 أي قبل أكثر من 10 سنوات من قبل ظهور فحوصات الحمض النووي على الساحة وهو جهد كبير يستحق التأمل وأنا أعرف المؤلف شخصياً وهو من شيوخ قبيلة عدوان وأعرف الجهد الذي بذله لإخراج الكتاب بهذا الشكل المنسق في زمن لم تتوفر في الأدوات العلمية الكافية ، وهو جهد يحسب له ، وقد كان واضحاً في نصه.



ثانياً: حضرتك قلت أننا نهمش نسب ثقيف ومطير ، وفي الوقت ذاته نراك تهمش نسب عدوان وحضرتك لم تقدم لنا دليلاً على غطفانية مطير لنقارن بينها وبين عدوانية عدوان وذاك ليتبين من منها أقرب للصواب وعلى أية حال أوجز الرد في هذه النقاط.

ثالثاً: من المعروف عند العرب أن الأصل قد ينسب للفرع وهذا مثاله كثير، فكون ابن عتبة قال أن عدوان من مطير فهذا لا ينفي أن مطير من عدوان بل هو يثبت أنهم قبيلة واحدة ، وعدوان قبيلة جاهلية قديمة يتصور معها أن يحافظ بعضها على الاسم الأصلي ويتغير اسم بعضها.

رابعاً: حضرتك أقررت بأن عدوان ومطير قبيلة واحدة (وهذا على أي حال واضح جينياً) ، ونحن نرى موروث عدوان إلى عدوان بن عمرو بن قيس عيلان ، وما دام أنك ترى أنها من مطير إذاً فلا يصح أن تقول أنه ليس لمطير موروث عدواني فهذه عدوان (المطيرية على حد قولك) تنتسب صراحة إلى عدوان بن عمرو بن قيس عيلان.

خامساً: سبق لي الحوار مع العديد من باحثي قبيلة مطير وأكدوا لي أن النسب الغطفاني لمطير لا ينطبق عليه مسمى (موروث) وأنه اجتهاد متأخر في زمن تباعدت فيه المسافات ، ولو قارننا بينه وبين موروث عدوان فإن موروث عدوان أقوى بكثير.

سادساً: بخصوص ثقيف كما سبق وأن قدمنا فهي قبيلة مختلف في نسبها على مدى التاريخ، وإن من أدخلها في قيس إنما احتج بحلفها مع أخوالها عدوان، قال ابن عبد البر في الإنباه:
"فأما ثقيف، فاختلف أهل العلم بالأنساب فيهم، فزعم قوم أنهم من إياد، ومن زعم ذلك قال: ثقيف، هو قسي بن منبه بن منصور بن يقرم بن أفصى بن إياد بن نزار بن معد بن عدنان.
ومن زعم أن ثقيفا من إياد، زعم أنهم حلفاء قيس، وإنما صار حلف ثقيف إلى قيس، لأن أم قسي بن منبه، هي ابنة عامر بن الظرب العدواني، فكانت قيس أخوالهم، فحالفوهم لأن دارهم مع دارهم، فكانت ثقيف قد نزلت دارا لم ينزل أحد من العرب افضل منها، وحموها في الجاهلية، ممن رامها من جميع العرب." اهـ

قلت ولا يُنكر أن الطائف كانت لعدوان من قبل ثقيف فهو مثبت تاريخياً، كما هو حال العلاقة والحلف بين ثقيف وعدوان فلا يستغرب وجود هذا الخط العدواني فيهم.

سابعاً: لا بد هنا أن نلفت الانتباه أن نتائج ثقيف قد توزعت في ثلاثة خطوط رئيسية وهي : FGC7944 ، FGC1713 ، Z1853

ومن وجود هذا الخط العلوي (Z1853) اتجه بعض الباحثين إلى أن هؤلاء قد يمثلون الثموديين في ثقيف قال ابن عبد البر : "وقد قيل: إن ثقيفا من بقايا ثمود، وكان الحجاج ينكر هذا ويتلو (وثمود فما أبقى).
وروي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال: جرهم من بقايا عاد، وثقيف من بقية ثمود، وأصبح من حمير في تبع." اهـ


نتبين أن نتائج ثقيف لم تذهب بعيداً عن الأقوال التي قيلت عنها وفي النهاية لعل أبناء ثقيف هم الأجدر ببحث نسبها.

تحياتي وتقديري ،،
توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
أحمد القيسي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2017, 01:26 PM   رقم المشاركة :[78]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
حياك الله أخي الكريم وتسعدني مداخلتك


أولاً: حضرتك قلت قلت أن كتاب عدوان من خمسة سنوات وهنا لابد من التوقف ووضع النقاط على الحروف ، فالكتاب من قبل 2005 أي قبل أكثر من 10 سنوات من قبل ظهور فحوصات الحمض النووي على الساحة وهو جهد كبير يستحق التأمل وأنا أعرف المؤلف شخصياً وهو من شيوخ قبيلة عدوان وأعرف الجهد الذي بذله لإخراج الكتاب بهذا الشكل المنسق في زمن لم تتوفر في الأدوات العلمية الكافية ، وهو جهد يحسب له ، وقد كان واضحاً في نصه.



ثانياً: حضرتك قلت أننا نهمش نسب ثقيف ومطير ، وفي الوقت ذاته نراك تهمش نسب عدوان وحضرتك لم تقدم لنا دليلاً على غطفانية مطير لنقارن بينها وبين عدوانية عدوان وذاك ليتبين من منها أقرب للصواب وعلى أية حال أوجز الرد في هذه النقاط.

ثالثاً: من المعروف عند العرب أن الأصل قد ينسب للفرع وهذا مثاله كثير، فكون ابن عتبة قال أن عدوان من مطير فهذا لا ينفي أن مطير من عدوان بل هو يثبت أنهم قبيلة واحدة ، وعدوان قبيلة جاهلية قديمة يتصور معها أن يحافظ بعضها على الاسم الأصلي ويتغير اسم بعضها.

رابعاً: حضرتك أقررت بأن عدوان ومطير قبيلة واحدة (وهذا على أي حال واضح جينياً) ، ونحن نرى موروث عدوان إلى عدوان بن عمرو بن قيس عيلان ، وما دام أنك ترى أنها من مطير إذاً فلا يصح أن تقول أنه ليس لمطير موروث عدواني فهذه عدوان (المطيرية على حد قولك) تنتسب صراحة إلى عدوان بن عمرو بن قيس عيلان.

خامساً: سبق لي الحوار مع العديد من باحثي قبيلة مطير وأكدوا لي أن النسب الغطفاني لمطير لا ينطبق عليه مسمى (موروث) وأنه اجتهاد متأخر في زمن تباعدت فيه المسافات ، ولو قارننا بينه وبين موروث عدوان فإن موروث عدوان أقوى بكثير.

سادساً: بخصوص ثقيف كما سبق وأن قدمنا فهي قبيلة مختلف في نسبها على مدى التاريخ، وإن من أدخلها في قيس إنما احتج بحلفها مع أخوالها عدوان، قال ابن عبد البر في الإنباه:
"فأما ثقيف، فاختلف أهل العلم بالأنساب فيهم، فزعم قوم أنهم من إياد، ومن زعم ذلك قال: ثقيف، هو قسي بن منبه بن منصور بن يقرم بن أفصى بن إياد بن نزار بن معد بن عدنان.
ومن زعم أن ثقيفا من إياد، زعم أنهم حلفاء قيس، وإنما صار حلف ثقيف إلى قيس، لأن أم قسي بن منبه، هي ابنة عامر بن الظرب العدواني، فكانت قيس أخوالهم، فحالفوهم لأن دارهم مع دارهم، فكانت ثقيف قد نزلت دارا لم ينزل أحد من العرب افضل منها، وحموها في الجاهلية، ممن رامها من جميع العرب." اهـ

قلت ولا يُنكر أن الطائف كانت لعدوان من قبل ثقيف فهو مثبت تاريخياً، كما هو حال العلاقة والحلف بين ثقيف وعدوان فلا يستغرب وجود هذا الخط العدواني فيهم.

سابعاً: لا بد هنا أن نلفت الانتباه أن نتائج ثقيف قد توزعت في ثلاثة خطوط رئيسية وهي : FGC7944 ، FGC1713 ، Z1853

ومن وجود هذا الخط العلوي (Z1853) اتجه بعض الباحثين إلى أن هؤلاء قد يمثلون الثموديين في ثقيف قال ابن عبد البر : "وقد قيل: إن ثقيفا من بقايا ثمود، وكان الحجاج ينكر هذا ويتلو (وثمود فما أبقى).
وروي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال: جرهم من بقايا عاد، وثقيف من بقية ثمود، وأصبح من حمير في تبع." اهـ


نتبين أن نتائج ثقيف لم تذهب بعيداً عن الأقوال التي قيلت عنها وفي النهاية لعل أبناء ثقيف هم الأجدر ببحث نسبها.

تحياتي وتقديري ،،
ردودك استاذى الفاضل تنم عن شخص محترم
قولا وفعلا وثمار الحوار الهادى والهادف الى اتباع الحق دائما تاتى بالخير ان شاء الله
رغم اننا مختلفين تماما على اسقاط التحور1713
الا اننى على يقين اننا سنخرج بما هو مفيد

تقول سيدى الفاضل الكتاب من عشر سنوات
وليكن من عشرون عاما فهو اجتهاد شخصى
لايرجع فيه الى من قبله
وابن عتبه قوله واضح وهو الاقدم
ان عدوان التى بالحجاز يطلق عليهم بنو مطير
وايضا قول القلشقندى الفزارى
ان عدوان الحجاز قد يكونوا من عمروبن قيس اوغيرهم
ومطير استاذى الفاضل بدأ ذكرها تاريخيا
من القرن السابع الهجرى والثامن والتاسع
وبالعاشر استبدل مكانها غطفان ونص العصامى
واضح فى تفسير ان غطفان هى مطير
اما المعاصرين من مائة سنه او مائتين
فمطير غطفانيه قيسيه مضريه
فى كل القرون التى ذكرت
تجد قبيلة مطير مذكوره مستقله
مثلها مثل القبائل
وهكذا اتت بالنصوص
بدا بنص العمرى فى مسالك الابصار
عام739هجرى
مطير وعدوان وعنزه وخثعم
عام812
هذيل وعدوان ومطير وخزاعه
اواخر القرن العاشر بنص العصامى
هذيل وغطفان وعدوان وبنى سعد
عام1035
اعراب نجد سبيع ومطير وعدوان
فى جميع هذه النصوص القديمه ذكرت مطير منفصله تماما عن غيرها
وها انت ترى بنص العصامى ذكرت غطفان ولم تذكر مطير
وبقية النصوص ذكرت مطير ولم تذكر غطفان فكلاهما واحد
اما الحقيقه التاريخيه
فقد انعزلت عدوان بن سهم عن بقية
غطفان فى حادثة قديمه ذكرها الحصين بن الحمام
المرى هو من غيظ بن مره وهم من سهم بن مره
ولان مسمى مطير وهم المطارنه من فزاره شيوخ غطفان هاجروا مع تغريبة بنى هلال

منذ القرن الخامس الهجرى/نص القلشقندى
وانهم ظلوا بمصر قرنا ثم استقروا ببرقه بليبيا
وعاد نصف تلك البطون الفزاريه الى مصر واتجهوا
الحجاز ومنه الى العراق
واكد هذا القول هنا المؤرخ القديرد/ايمن مؤسس
هذا الموقع الشامخ
وتسائل عن العلاوى من فزاره ولايدر عن موقعه
ولا اراه الا العلاوى/علوى مطير/
واكد هذا من نسابة الدوشان انفسهم انهم من فزاره
اما قولك ان مطير من عدوان فلا
بل عدوان بطن مطير التى اجتمع بها بطون غطفان
فالتحور1713
تحته خطين
الاول عدوانى وعمره 1500
الثانى علوى مطير1000
هؤلاء من اقصدهم بذبيان
اما الخط الثالث
تجتمع فيه عتيبه مع فهم مع عدوان بن عمرو بن قيس
هنا اقصد استاذى احمد
ان عدوان بن عمرو وعدوان بن سهم بن مره من ذبيان
اختلطا واجتمعا تاريخيا بانهم عدوان بن عمروبن
قيس
وفرقهم الحمض
فعدوان ذبيان فى تحور خاص بها لايلتقى مع التحور الذى جمع عدوان وفهم40709
لذا اجد الاقرب الى الصواب
ان هذا التحور1713يجمع قبائل قيسيه منها
عدوان وفهم
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2017, 01:51 PM   رقم المشاركة :[79]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اما قولك ان ثقيف مختلف فى نسبها فنعم
وخرجت على تحورات مختلفه.. نعم
لكن الراى الراجح انهم من قيس عيلان
وغدا ان شاء الله اجلب لك الادله على قيسية ثقيف
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2017, 02:19 PM   رقم المشاركة :[80]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الوراثية - مدير مشروع قيس الجيني
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
اما قولك ان ثقيف مختلف فى نسبها فنعم
وخرجت على تحورات مختلفه.. نعم
لكن الراى الراجح انهم من قيس عيلان
وغدا ان شاء الله اجلب لك الادله على قيسية ثقيف
بارك الله فيك أخي الكريم حسين الفزاري

وجميل أننا متفقان بأن ثقيف مختلف في نسبها وتعددت نتائجها ، وأعتذر عن التوسع في هذا الخلاف في نسب ثقيف فمن الطبيعي ألا نتفق اليوم على ما اختلف فيه من قبلنا والنصوص واضحة ولعل باحثي ثقيف ومطير يبحثون في نسبها.

وأما الإجابة عن السؤال عنوان هذا الموضوع فقد سبق أن قدمتها في أول رد لي
http://www.alnssabon.com/354339-post37.html (إذا كان تحور قيس عيلان 1713 فمن يكون التحور fc5)

وكما سبق أن قلت فإن من يحصر القيسية في FGC5 فهو يهمش عدوان وفهم
ومن يحصر القيسية FGC1713 فهو يهمش قبائل سليم وبني عامر بن صعصعة

والمجال مفتوح لمن أراد المشاركة وبالنسبة لي فلا زيادة لي في هذا الموضوع فقد وضحت رأيي وأجبت على ما وجه لي من أسئلة في هاتين المشاركتين
http://www.alnssabon.com/355383-post64.html (إذا كان تحور قيس عيلان 1713 فمن يكون التحور fc5)
http://www.alnssabon.com/355688-post77.html (إذا كان تحور قيس عيلان 1713 فمن يكون التحور fc5)

ولكل رأيه ولا نلزم به أحد سواء أكان صواب أم خطأ والله تعالى أعلم ، وأستودعكم الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
أحمد القيسي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جديلة قيس ممثلة بالتحور 1713 (وحقائق حول التقضيع) أحمد القيسي مجلس السلالات العام 91 18-07-2017 11:33 PM
نهاية الارب في معرفة انساب العرب . ابو العباس القلقشندي الفزاري د ايمن زغروت مكتبة الانساب و تراجم النسابين 7 02-03-2017 06:38 AM
دور النسابين في انضاج علم البصمة الجينية د ايمن زغروت مجلس السلالات العام 29 04-01-2015 09:33 AM
كتاب عشائر العراق - عباس العزاوي المشاعلة مجلس قبائل العراق العام 32 26-08-2012 03:47 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:13 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه