إذا كان تحور قيس عيلان 1713 فمن يكون التحور fc5 - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
كنت مروراً من هنا
بقلم : جعفر عايد المعايطة التميمي
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: اصل ونسب عائلة ناصف في البحيرة (آخر رد :رياان)       :: وليال عشر (آخر رد :معلمة أجيال)       :: الوجيز عن قبيلة " لحيان بن هذيل " (آخر رد :ابوفهد)       :: فضل ايام عشر ذي الحجة والاعمال الواردة فيها (آخر رد :معلمة أجيال)       :: الأنباط (النبط) (آخر رد :جعفر عايد المعايطة التميمي)       :: ((من قواعد علم النسب عند المحققين)) (آخر رد :الجارود)       :: قصة وطن (آخر رد :جعفر عايد المعايطة التميمي)       :: كنت مروراً من هنا (آخر رد :الشريف ابوعمر الدويري)       :: من أقوال الحجاج (آخر رد :الشريف ابوعمر الدويري)       :: شرح النتيجة J-M172 (آخر رد :الشريف ابوعمر الدويري)      



Like Tree53Likes

إضافة رد
قديم 18-07-2017, 12:18 AM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي إذا كان تحور قيس عيلان 1713 فمن يكون التحور fc5

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرى البعض ان التحور 1713هو قيس عيلان
فقد جمع من القبائل ذات المسمى الجاهلى على
هوازن ممثله فى ثقيف وعدوان وفهم والسهول
وقبائل كبيره موروثها غطفان وهوازنى
وهذا التحور كمآ وضحت لا يستقيم حينيا
لأحد من أبناءه الثلاثه
ولايعارض هذا القول
إلا وجود سليم خارج التحور1713
ف بطون سليم اجتمعت فى تكتل واحد
ولا يستطيع اى مدلس اخفاءه
لكن أرى أن إسقاط التحور الجامع لهfc5 والذى
يدعى بخصفه هو إسقاط مجانب للصواب
فلكى يكون خصفه
لابد من تحورين
محارب بن خصفه
وعكرمه بن خصفه
وعكرمه ابنه منصور
ومنصور له أربع تحورات
سليم وسلامان ومازن وهوازن
وهذه التحورات لا أرى فيها ظاهرا
إلا سليم بن منصور
فمن يكون التحورfc5
ونسمع من الكرام

ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-2017, 01:38 AM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

توضيح للقارئ الكريم
تحت التحور الكريم
ثلاث تحورات
تحور اسقطوه على محارب بعينه واحده يتيمه
تحور تحته بأهله فقط
تحور تحته بطون سليم ستة خطوط منهم خط يزعمون أنه
هوازن وهو جينيا ابن سليم
تاريخيا مستحيل
وجينيا مستحيل ان يكون هنا هوازن الابتعاد هلال وثقيف وغيرهم كتير
ونسمع من الكرام اولا
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-2017, 05:02 AM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نتابع الكرام .
الاستفسار حق لكل قارىء .. ونحن نطلب العلم ممن له علم .. فهذه الطروحات صدقا مشوقة .. ونرى فيها انها باعثة على اعطاء المتابعين شيئا من المعرفة على الأقل ...!
بارك الله بكم .
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-2017, 09:56 AM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بارك الله بك شيخنا العزيز ابا عمر
حفظك الله
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-07-2017, 03:43 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الجديد فى مفاجئة التحور40709
سخر احدهم فى تويتر عند ظهور هذا التحور
الذى يلغى فيه شبابة فهم اوشبابة عدوان بقوله
غدا يقولوا ان فهم بن عدوان هههههه
اما المفاجئه فعلا قالوا ذلك بعد ظهور التحور
وهذا دليل التسرع بالاسقاط
فمن الجهل بمكان ان تكون كل هذه القبائل
من عمرو بن قيس بلا احداث او اثار تؤيده
بعد ظهور التحور40709
قال العدوانى
ان فهم من عدوان واستند على نص للهجرى لاندرى مدى صحته
وقال الفهمى
بل ان عدوان بن فهم بن عمر
فتعالوا بنا نحلل قولهم
من قال ان فهم من عدوان
ان صدق رايه فالجاهل بعد اليوم هو من يدعى ان 1713هو عمر بن قيس فيجب ان يكون تحته تحور واحد لا اربعه
وان صدق من قال
ان عدوان بن فهم بن عمرو
فكذلك جاهل من يقول ان التحور لجديلة قيس
....
اما اذا جانب الرأيين الصواب
وهذا ما اراه لاتفاق جمهور الفقهاء ان فهم وعدوان ابناء عمرو بن قيس
وفى هذه الحاله ايضا
جاهل من يدعى ان التحور1713
هو لعمرو بن قيس لالتقاءهم
تحت التحور40709 قبل التحور الجامع للقبائل كلها وثلاث خطوط اخرى موازيه.....
فهل التحور 1713
هو فعلا قيس ام دهمان بن قيس او دهمان بن الناس
من الخطأ الواضح التسرع بالاسقاط للتحورا الجامعه
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-07-2017, 05:20 PM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

السلام عليكم،مساكم الله بالخير،،
ابو حسين بعد قراءتي لمواضيعك استنتجت ان اعتراضك الشديد على الاسقاطات سببه انك قمت باسقاطاتك الخاصه والتي تتعارض مع اسقاطات من سبقوك !!!
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-2017, 02:41 AM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
السلام عليكم،مساكم الله بالخير،،
ابو حسين بعد قراءتي لمواضيعك استنتجت ان اعتراضك الشديد على الاسقاطات سببه انك قمت باسقاطاتك الخاصه والتي تتعارض مع اسقاطات من سبقوك !!!
السلام عليكم ورحمة الله
اخى طهطام
استنتجت من جميع مداخلاتك معى ان دخولك للاعتراض على ما اقول فقط بدون وجه
حق نعم اختلف مع من سبقنى بالاسقاطات
واعلنت ذلك واريد ان اناقش ذلك بكل حريه
فهات مايعترض قولى بالدليل
ليستفيد القارئ ويعلم الجهاله والتناحر الذى
قدموه لنا معظم اهل الحمض الجينى
ومازلت ارى ان تحورات بنى فلان خرجت فى تحور واحد اقول نعم لاغبار عليه
واقول المشكله بالتحورات الكبرى من يسقط عليها الان فهو على خطأ كبير
هل فهمت يا اخى ام تعارض فحسب
ثم اننى لست من اهل الحمض
انا طالب علم احقق فى جميع التحورات
واقول معظمهم كاذبون الا مارحم ربى
البحاحثون عن الحقيقه فى وسط هذا العلم
قليلون جدا
اما اصحاب الهوى فحدث ولاحرج
هات ماعندك والميدان ياحميدان
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-2017, 05:36 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإخوة اكرام - رعاكم الله
جميل ان نتابع الحوار العقلاني بين اخوة نقدرهم ونحترم آراءهم !
لكن .. عتبنا على الفضلاء أن نرى معظم الحوار يدور بين سؤال من هنا وآخر من هناك .. مع عدم إعطاء الجواب الشافي الذي يفيد القارىء لحواراتكم التي نتابعها ولم نخرج نحن بنتيجة حاسمة ! فما بال المتابعين ؟؟؟.
أحبابنا الكرام :
طالما أن الأخ الكريم " ابو حسين " يصرح بأنه ليس ممن تخصصوا بالبحث الجيني ! لكنه يدقق - وهذا من حقه - في كل ما يسجل حول هذا العلم .. ومن متابعاته لديه ما يبديه للمتابعين من أخطاء قد سهى عنها من يتحاورون أو ربما كانت مقصودة .. ويحاول بيانها للقراء طلباً للفائدة له ولهم .. وهذا عمل مقدر ومطلوب حتى تتضح الصورة لكل من يريد معرفة حقائق هذه الأبحاث العلمية .. ومن المنصف أن نعطيه الحق فيما يقوله حول الاسقاطات التي أدخلت المتابع في دوامة يعلم الله مداها دونما أن ترسيه على بر ...!
أما الأخ الكريم " طهطام " فنحن نرى أنه يسجل ما لديه حول هذا العلم ! ولكن في العموميات دون تحديد لما يريد من يتابعه أن يصل اليه .. مع اننا نقدر له ما يسجله ونستطيع ان نصفه بالمتابع لمجريات هذا العلم متابعة حثيثة ويقدم ما يراه - بحذر شديد - بحيث لا يعطي المتابعين - ونحن منهم - زبدة ما وصل اليه من قناعة حول هذه الأبحاث .. مما يضع القراء في حيرة .. لأن الأسئلة التي توجه اليه من الأخ " ابو حسين " لا نرى جواباً لها محدداً .. وليعذرنا الأخ الكريم " طهطام " على قولنا هذا .. ويسرنا ان نبين له سبب قولنا هذا ...!
أخي الكريم " طهطام " : هل نطمع من أفضالكم أن تضعوا النقاط على الحروف وذلك بالجواب الواضح لما تكرر من أسئلة حتى تثروا الحوار وتعم الفائدة .. وهذا ليس تحيزاً لوجهة نظر الأخ " ابو حسين " .. بل هو طلب لكل متابع سيما وهو لا يدعي العلم بهذا العلم .. بل نستطيع وصفه بانه " متابع وناقد " وله وجهة نظر ويطلب الإيضاح .. ونحن نطمع بأن توضح لنا كذلك .. وخاصة بموضوع - الإسقاطات - الذي أدخلنا في متاهات لا سبيل للخروج منها ...!
في الختام : نكرر الطلب من الأخوين الكريمين أن يقدم كل منهما ما لديه بكل وضوح ودون حوارات شخصية .. بل حوارات علمية نتوق من متابعتها الى الوصول لنتائج مرضية إن لم تكن حاسمة .. وأملنا بالكرام خيراً ...!
زادكم الله حلماً وعلماً وحكمة وسعة صدر ورفعة قدر دنيا وآخرة .
أخوكم المحب لكم في الله " ابو عمر الفاروق " .
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-2017, 05:44 AM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

لا والله يابو حسين ليس هذا قصدي،ولكني رايتك تسمح لنفسك بالاسقاط وبتكذيب الباحثين وتنكر عليهم الاسقاط مع ان اسقاطهم جاء بعد فحص مئات العينات خلال مده ليست بالقصيره مصحوبا بدراسة ماجاء في كتب الانساب على العكس منك حسب قولك انك لم تفحص حتى نفسك!!!
فحق لي ان استغرب واتسائل،،اما الادله فلا اعتقد ان انكارك لموروثات القبائل التي لم تقتنع بالتقائها واقتراح انساب جديده لها بهذه البساطه يعتبر دليلا علميا،،بل هذا اتباع للهوى وقد سبقك بهذا بعض مرتادي هذه الساحه ،فكما جعلت فهما غير فهم فقد قالوا ان سليما ليست سليم قيس وانما هي قضاعه وكنانه ليست كنانه وانما هي كنانة عذره وفهم من قضاعه وعلى هذا المنوال ،، فهل انكار المشهور الذي اتفق عليه اهل النسب واعطائه اسماءا جديده حتى يوافق ماتراه يعتبر منهجا علميا!!؟
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-2017, 06:28 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف ابوعمر الدويري مشاهدة المشاركة
ألإخوة اكرام - رعاكم الله
جميل ان نتابع الحوار العقلاني بين اخوة نقدرهم ونحترم آراءهم !
لكن .. عتبنا على الفضلاء أن نرى معظم الحوار يدور بين سؤال من هنا وآخر من هناك .. مع عدم إعطاء الجواب الشافي الذي يفيد القارىء لحواراتكم التي نتابعها ولم نخرج نحن بنتيجة حاسمة ! فما بال المتابعين ؟؟؟.
أحبابنا الكرام :
طالما أن الأخ الكريم " ابو حسين " يصرح بأنه ليس ممن تخصصوا بالبحث الجيني ! لكنه يدقق - وهذا من حقه - في كل ما يسجل حول هذا العلم .. ومن متابعاته لديه ما يبديه للمتابعين من أخطاء قد سهى عنها من يتحاورون أو ربما كانت مقصودة .. ويحاول بيانها للقراء طلباً للفائدة له ولهم .. وهذا عمل مقدر ومطلوب حتى تتضح الصورة لكل من يريد معرفة حقائق هذه الأبحاث العلمية .. ومن المنصف أن نعطيه الحق فيما يقوله حول الاسقاطات التي أدخلت المتابع في دوامة يعلم الله مداها دونما أن ترسيه على بر ...!
أما الأخ الكريم " طهطام " فنحن نرى أنه يسجل ما لديه حول هذا العلم ! ولكن في العموميات دون تحديد لما يريد من يتابعه أن يصل اليه .. مع اننا نقدر له ما يسجله ونستطيع ان نصفه بالمتابع لمجريات هذا العلم متابعة حثيثة ويقدم ما يراه - بحذر شديد - بحيث لا يعطي المتابعين - ونحن منهم - زبدة ما وصل اليه من قناعة حول هذه الأبحاث .. مما يضع القراء في حيرة .. لأن الأسئلة التي توجه اليه من الأخ " ابو حسين " لا نرى جواباً لها محدداً .. وليعذرنا الأخ الكريم " طهطام " على قولنا هذا .. ويسرنا ان نبين له سبب قولنا هذا ...!
أخي الكريم " طهطام " : هل نطمع من أفضالكم أن تضعوا النقاط على الحروف وذلك بالجواب الواضح لما تكرر من أسئلة حتى تثروا الحوار وتعم الفائدة .. وهذا ليس تحيزاً لوجهة نظر الأخ " ابو حسين " .. بل هو طلب لكل متابع سيما وهو لا يدعي العلم بهذا العلم .. بل نستطيع وصفه بانه " متابع وناقد " وله وجهة نظر ويطلب الإيضاح .. ونحن نطمع بأن توضح لنا كذلك .. وخاصة بموضوع - الإسقاطات - الذي أدخلنا في متاهات لا سبيل للخروج منها ...!
في الختام : نكرر الطلب من الأخوين الكريمين أن يقدم كل منهما ما لديه بكل وضوح ودون حوارات شخصية .. بل حوارات علمية نتوق من متابعتها الى الوصول لنتائج مرضية إن لم تكن حاسمة .. وأملنا بالكرام خيراً ...!
زادكم الله حلماً وعلماً وحكمة وسعة صدر ورفعة قدر دنيا وآخرة .
أخوكم المحب لكم في الله " ابو عمر الفاروق " .
حياك الله سيدي الشريف ابو عمر..الاجوبه على تساؤلات ابا حسين طرحت مرارا وتكرارا ولا يوجد احد يستطيع ان يضع جميع النقط على الحروف ولكن على قدر الامكان،وقد سبق ان كررت عليكم حتى مللتوا(ربما)ان نتائج الحمض يقينيه بينما الموروثات ظنيه وتختلف درجة قوتها وسوف اورد مثالا لايضاح هذا الكلام وساذكر لكم الطريقه التي اقتنعت بها من بين طرق عده وهي الطريقه التي عمل بها فريق القبائل العربيه علما انها اخرجتنا من موروثنا وثبت لنا اننا من ارومة مختلفة عن مااستفاض الينا،،الا وهي طريقة اختيار بعض القبائل كمرجع لهيكلة الانساب وقد اخذ في الاعتبار ان تكون هذه القبائل لاتزال تحمل نفس اسمائها القديمه وان تكون لاتزال في مواطنها التاريخيه ومن هاجر منها يكون معلوم اين هاجر ، يبقى امرا مهما وهو ان يكون هناك عدد من افرادها قام بالفحص!
وقد تحققت هذه الشروط في عدة قبائل منها باهله وسليم وفهم وعدوان فكما هو معلوم ان باهله تلتقي مع سليم بجد حسب النسابه فقد ثبت ذلك بشكل قطعي بالفحص وبذلك تحول الظن او القول الراجح الى يقين! ،،من جانب اخر معلوم ان فهم وعدوان جدهم واحد حسب النسابه ، التقت نتائجهم المعلنه حتى الان في تحور واحد ومرة اخرى اصبح الظن يقينا !!،،ليس هذا فحسب ، بل التقى جد هؤلاء وجد اولئك في تحور واحد فتحقق كلام اهل النسب في ان سليم وباهله وفهم وعدوان جدهم واحد!!!
هذه الاقوال التي اصبحت يقينيه كما اسلفنا لم تعد قابله للبطلان بحجج لاتزال ظنيه مثل القول بان عمرا ليس له الا ابنان او ان زيدا له خمسة ابناء،،ارجو ان اكون قد وضعت بعض النقط على الحروف علما اني لست بباحث وليس لي باع في هذا المجال وكل معلوماتي وقناعاتي جاءت من خلال متابعتي لمنتديات الحمض النووي .
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-2017, 11:16 AM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل قضاعة العام
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

شرح الاخ طهطام منطقي جينيا . ولكن عندما نتحدث عن امم قيس عيلان في المفترض من التحورات اقول اذن اين غطفان وهوازن في الفرضيات
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-2017, 02:21 PM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

حياك الله استاذي الكريم ابن جناب،،قبائل قيس ومن ضمنها بني هلال خاضت حروب كثيره جدا على مدى عقود وفي مناطق امتدت الاف الكيلو مترات حتى انها في عصر من العصور اصبحت تحترف الحروب (ان صحت التسميه)بمعنى انها تستأجر لتحارب لجهه معينه!!،،قبائل مثل هذه ليس بمستغرب قلة عددها بل من الممكن فناءها بشكل كامل،،من ناحية اخرى هناك قبائل ومناطق لم يتم فحصها بعد وقد نرى في القادم من الايام نتائج للقيسيين وغيرهم تشبع فضولنا وتجيب عن تساؤلاتنا .
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-2017, 11:30 PM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

‏نتيجة رقم 190260 تحت التحور 1713 للأستاذ / دخيل الله الربيعي حفيد الشيخ / زاير بن مسعود الثرماني صاحب الوثيقة التاريخية المؤرخة سنة 759 هج
‏جديد
‏نتائج من العيار الثقيل لقبائل جديلة قيس تجلي الحقيقة تحت التحور العمرو قيسي FGC1713 ونبارك لاصحاب العينات عدد 8
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-07-2017, 11:53 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
حياك الله سيدي الشريف ابو عمر..الاجوبه على تساؤلات ابا حسين طرحت مرارا وتكرارا ولا يوجد احد يستطيع ان يضع جميع النقط على الحروف ولكن على قدر الامكان،وقد سبق ان كررت عليكم حتى مللتوا(ربما)ان نتائج الحمض يقينيه بينما الموروثات ظنيه وتختلف درجة قوتها وسوف اورد مثالا لايضاح هذا الكلام وساذكر لكم الطريقه التي اقتنعت بها من بين طرق عده وهي الطريقه التي عمل بها فريق القبائل العربيه علما انها اخرجتنا من موروثنا وثبت لنا اننا من ارومة مختلفة عن مااستفاض الينا،،الا وهي طريقة اختيار بعض القبائل كمرجع لهيكلة الانساب وقد اخذ في الاعتبار ان تكون هذه القبائل لاتزال تحمل نفس اسمائها القديمه وان تكون لاتزال في مواطنها التاريخيه ومن هاجر منها يكون معلوم اين هاجر ، يبقى امرا مهما وهو ان يكون هناك عدد من افرادها قام بالفحص!
وقد تحققت هذه الشروط في عدة قبائل منها باهله وسليم وفهم وعدوان فكما هو معلوم ان باهله تلتقي مع سليم بجد حسب النسابه فقد ثبت ذلك بشكل قطعي بالفحص وبذلك تحول الظن او القول الراجح الى يقين! ،،من جانب اخر معلوم ان فهم وعدوان جدهم واحد حسب النسابه ، التقت نتائجهم المعلنه حتى الان في تحور واحد ومرة اخرى اصبح الظن يقينا !!،،ليس هذا فحسب ، بل التقى جد هؤلاء وجد اولئك في تحور واحد فتحقق كلام اهل النسب في ان سليم وباهله وفهم وعدوان جدهم واحد!!!
هذه الاقوال التي اصبحت يقينيه كما اسلفنا لم تعد قابله للبطلان بحجج لاتزال ظنيه مثل القول بان عمرا ليس له الا ابنان او ان زيدا له خمسة ابناء،،ارجو ان اكون قد وضعت بعض النقط على الحروف علما اني لست بباحث وليس لي باع في هذا المجال وكل معلوماتي وقناعاتي جاءت من خلال متابعتي لمنتديات الحمض النووي .
اخى طهطام انا وانت لن نخرج بفائده للمشاهد الكريم
تقول فهم وعدوان اخوان والتقو فى تحور واحد
اقول صحيح قولك ان فهم وعدوان اخوان
لكن المصيبه التى لاتعرفها انهم التقوا فى تحور واحد قبل التحور الجامع بمعنى جينى
ان التحور1713 هو قيس
واجتمعوا فى التحور40709 الذى به عتيبه
هل تفهمنى الان
انا لا انفى جديلة قيس عن فهم وعدوان
بل انفى ان يكون التحور1713هو عمروبن قيس
كما قال معظم اهل هذا العلم هذا اولا
ثانيا اسمع جيدا
غير هذا التحور تكتلت بطون عدوانيه 20عينه
لاتنقص ولا تزيد وعمر التحور1500عام
افهم ياطهطام
كيف يلتقى فلان بن عدوان مع علان بن عدوان
فى تحور فى صدر الاسلام وبطون عدوان كلها
تلتقى قبل الاسلام ب1900 على اقل تقدير
تفضل جاوب
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 12:01 AM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
‏نتيجة رقم 190260 تحت التحور 1713 للأستاذ / دخيل الله الربيعي حفيد الشيخ / زاير بن مسعود الثرماني صاحب الوثيقة التاريخية المؤرخة سنة 759 هج
‏جديد
‏نتائج من العيار الثقيل لقبائل جديلة قيس تجلي الحقيقة تحت التحور العمرو قيسي FGC1713 ونبارك لاصحاب العينات عدد 8
كن واضحا فى النقاش ان كنت تريد الحقيقه
انت الان تتمسك ان التحور1713هو عمرو بن
قيس
الان اقول لك جانبك الصواب انت ومن يدعى ذلك
الان الان العدوانى يدعى ان فهم بن عدوان
ليثبت احقيته للتحور40709
والفهمى يقول عدوان بن فهم ليثبت احقيته بالتحور
الان يحق لى ان اقول كذب من يدعى جديلة قيس
على التحور1713الا اذا اتى بمشجره جينيه
توضح بطون فهم وعدوان واعمارها
هات المشجره وكذب ما ادعيه
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 12:07 AM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
حياك الله سيدي الشريف ابو عمر..الاجوبه على تساؤلات ابا حسين طرحت مرارا وتكرارا ولا يوجد احد يستطيع ان يضع جميع النقط على الحروف ولكن على قدر الامكان،وقد سبق ان كررت عليكم حتى مللتوا(ربما)ان نتائج الحمض يقينيه بينما الموروثات ظنيه وتختلف درجة قوتها وسوف اورد مثالا لايضاح هذا الكلام وساذكر لكم الطريقه التي اقتنعت بها من بين طرق عده وهي الطريقه التي عمل بها فريق القبائل العربيه علما انها اخرجتنا من موروثنا وثبت لنا اننا من ارومة مختلفة عن مااستفاض الينا،،الا وهي طريقة اختيار بعض القبائل كمرجع لهيكلة الانساب وقد اخذ في الاعتبار ان تكون هذه القبائل لاتزال تحمل نفس اسمائها القديمه وان تكون لاتزال في مواطنها التاريخيه ومن هاجر منها يكون معلوم اين هاجر ، يبقى امرا مهما وهو ان يكون هناك عدد من افرادها قام بالفحص!
وقد تحققت هذه الشروط في عدة قبائل منها باهله وسليم وفهم وعدوان فكما هو معلوم ان باهله تلتقي مع سليم بجد حسب النسابه فقد ثبت ذلك بشكل قطعي بالفحص وبذلك تحول الظن او القول الراجح الى يقين! ،،من جانب اخر معلوم ان فهم وعدوان جدهم واحد حسب النسابه ، التقت نتائجهم المعلنه حتى الان في تحور واحد ومرة اخرى اصبح الظن يقينا !!،،ليس هذا فحسب ، بل التقى جد هؤلاء وجد اولئك في تحور واحد فتحقق كلام اهل النسب في ان سليم وباهله وفهم وعدوان جدهم واحد!!!
هذه الاقوال التي اصبحت يقينيه كما اسلفنا لم تعد قابله للبطلان بحجج لاتزال ظنيه مثل القول بان عمرا ليس له الا ابنان او ان زيدا له خمسة ابناء،،ارجو ان اكون قد وضعت بعض النقط على الحروف علما اني لست بباحث وليس لي باع في هذا المجال وكل معلوماتي وقناعاتي جاءت من خلال متابعتي لمنتديات الحمض النووي .
تقول هنا من المعلوم تاريخيا ان سليم وباهله
التقوا بجد/
هات ادلتك على هذا القول الشاذ واى جد يلتقوا فيه
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 12:19 AM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

ام الغريب الذى اراه من اخى طهطام
انه ثقفى
وثقيف من صدر الاسلام موجوده فى حروب الرسول ومشهوره بقاداتها بالعصر الاسلامى
فى حين لم نسمع يوما حربا واحده او موقفا ظاهرا او حدثا عاما يغطى على احداث ثقيف
ورغم هذا الاخ يقول عدوان ذات مسماها القديم
وينكر ثقيف بطائفها وهى من اجلت عدوان عنها
وينكر معتبها وحجاجها والله ان هذا عجب عجاب
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 12:36 AM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل قضاعة العام
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

ينبغي ان نحتاط لحقائق التحورات الجينية واللتي تقول ان التحور الواحد في الغالب هو لاحد 3 اجيال وايضا - لايعني اننا امام رجل واحد فقط بل انه ربما طارئ في احد الرجال من بين 3 او 4 او 5 اجيال. وكذلك عدد 2 من التحورات يمكن نشأتهاما في رجل واحد ... وهذا مؤكد ومرصود لعدد من العينات محدود بحسب اجابة الشركة FTDNA لتساؤلي
طهطام likes this.
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 01:10 AM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

بل نفيت يابو حسين وقلت ان فهم هذه ليست فهم قيس!
ثم اننا اخبرناك الف مره ان مايقوله الحمض يقيني ومعلوماتنا عن علاقة فهم بعدوان ظنيه،يعني لو اتضح جينيا ان كل عينات فهم موجبه لتحور عدوان وان عينات عدوان ليست موجبه لتحور فهم نفهم من ذلك مباشرة وبشكل قطعي ان فهم احد ابناء عدوان او احفاده،ونشطب على معلوماتنا التي تتعارض مع نتيجة الفحص،بهذه البساطه،،ارجو ان تكون فهمت قصدي واعتذر بشده عن الاستمرار في هذا النقاش .
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 01:16 AM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

بالنسبه لسليم وباهله ان لم تخني الذاكره فهم ينحدرون من خصفه بن عكرمه وهذه امرها سهل فنحن نتحدث امام جهابذه في علم الانساب وارجو ان يفيدنا احدهم بصحة هذا الكلام من عدمها !
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 06:08 AM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ما زلنا نتابع الكرام ونأمل في الوصول الى نهايات طيبة مفيدة
البحث لا يقبل التعصب .. فقط نقل المعلومة كما هي ! لأن الناقل ليس هو الفاحص للعينات !
وهذا لا يمنع الحوار بكل أريحية !
بارك الله بكم
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 08:50 AM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
بالنسبه لسليم وباهله ان لم تخني الذاكره فهم ينحدرون من خصفه بن عكرمه وهذه امرها سهل فنحن نتحدث امام جهابذه في علم الانساب وارجو ان يفيدنا احدهم بصحة هذا الكلام من عدمها !
اذن سأنتظر احد الجهابذه لياتى بسند تاريخى
على هذا الاسقاط الخاطئ
وليس بيننا ماتعتذر منه
بارك الله بك
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 09:15 AM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

سؤالى للمختصين بهذا العلم
امثال
الاستاذ احمد القيسى
الاستاذ وائل السلمى
الاستاذ ابو ابراهيم
اقول التحور1713الاقرب للصواب هو قيس عيلان
ومن ادعى جديلة قيس قام بالتزوير والتدليس
فحاول اخراج غطفان من التحور1713
ومثال حى على ذلك تزوير عينه عبسيه تحت تحور
سليم واتو بعينه اشجعيه المهم انكشف مخططهم
بعد تدخل الاستاذ احمد القيسى بارك الله به
بقوله لاتوجد عينه من جيس موروثها عبسى
كما لايمكن القول الدويش عدوانى/
والذى اقوله لايوجد اسقاط بلا ادله
وايضا من قول باهله من خصفه
مستندا الى قول لايرقى ان يكون دليلا
رغم ان معظم جمهور العلماء
ان باهله اخو غنى ابناء اعصر اخو غطفان
وراى تاريخى ان باهله من تغلب
واما سليم
فاين هوازن التى بجوارها او مازن اوسلامان
الحقيقه نجد بجوارها
بنوحنيفه وجميلة تغلب ودواسر تغلب
وباهله تغلب ورشيد وهم عبس سليم
اسئله صريحه تحتاج اجابات واضحه بلا مجاملات
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 01:55 PM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
سؤالى للمختصين بهذا العلم
امثال
الاستاذ احمد القيسى
الاستاذ وائل السلمى
الاستاذ ابو ابراهيم
اقول التحور1713الاقرب للصواب هو قيس عيلان
ومن ادعى جديلة قيس قام بالتزوير والتدليس
فحاول اخراج غطفان من التحور1713
ومثال حى على ذلك تزوير عينه عبسيه تحت تحور
سليم واتو بعينه اشجعيه المهم انكشف مخططهم
بعد تدخل الاستاذ احمد القيسى بارك الله به
بقوله لاتوجد عينه من جيس موروثها عبسى
كما لايمكن القول الدويش عدوانى/
والذى اقوله لايوجد اسقاط بلا ادله
وايضا من قول باهله من خصفه
مستندا الى قول لايرقى ان يكون دليلا
رغم ان معظم جمهور العلماء
ان باهله اخو غنى ابناء اعصر اخو غطفان
وراى تاريخى ان باهله من تغلب
واما سليم
فاين هوازن التى بجوارها او مازن اوسلامان
الحقيقه نجد بجوارها
بنوحنيفه وجميلة تغلب ودواسر تغلب
وباهله تغلب ورشيد وهم عبس سليم
اسئله صريحه تحتاج اجابات واضحه بلا مجاملات
هاأنت تقوم بعمل اسقاطاتك التي توافق هواك,,وماخذ راحتك واخرجت سليم من قيس واخرجت باهله من قيس في نفس الوقت الذي تؤكد فيه ان باهله اخو غنى أبناء اعصر اخو غطفان!!!.. فهل نفهم من كلامك انك ترى ان غطفان ليس قيسيا !!؟؟؟
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 02:38 PM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإخوة الكرام - رعاكم الله
ها نحن نرى اننا عدنا الى البداية ...!
أهي حلقة مفرغة ؟؟؟ ما بالنا كلما تقدمنا خطوة رجعنا الى الوراء خطوات ؟؟؟
نحن نؤيد طلب إبداء الرأي من الإخوة المتخصصين ! ومن ثم فليبدأ الحوار من جديد بينهم وبين من يعترض على رأيهم !!!
هدفنا الفائدة للمتابعين الكرام .. فالهوينى .. حفظكم الله .
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 02:56 PM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جنـاب مشاهدة المشاركة
شرح الاخ طهطام منطقي جينيا . ولكن عندما نتحدث عن امم قيس عيلان في المفترض من التحورات اقول اذن اين غطفان وهوازن في الفرضيات
يرى الاستاذ ابن جناب ان احد اسباب عدم منطقية اسقاط القيسيه على التحور الذي يجتمع تحته fgc5 والتحور fgc1713 انه اقل من ان يكون قيس وقد اديت يابو حسين اعجابك بكلامه مما يوحي انك تؤيده وفي مشاركتك التاليه تقرر ان fgc1713 هو قيس ،، فكيف يكون التحور الجامع اقل من ان يكون قيس والفرع يصلح ان يكون قيس !؟
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 03:19 PM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإعجاب الذي يسجله القارىء لا يعني الموافقة على ما قرأه !
غالباً ما يكون الإعجاب من صيغة السؤال وعمق ما يحتويه مما بين السطور !
ألأخ المكرم طهطام .. هذا ليس دفاعاً بل هو واقع نراه جراء متابعاتنا لردود من سجل الاعجاب !
زادك الله حلما وحكمة
طهطام likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 05:03 PM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل قضاعة العام
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

الاخوين الكريمين طهطام وابوحسن.
على افتراض ان اتحور FGC1696 نزار ابن معد .. وهو اللذي اعتقد بصحته
وضعت المرفق التالي للخطوط العليا بشكلها المجرد . ماهي المسميات المفترضة لها اللتي تكون اقرب للصحة ما امكن !http://www.alnssabon.com/attachment....1&d=1501423456
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg FGC1696.jpg‏ (50.5 كيلوبايت, المشاهدات 10)
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-07-2017, 11:33 PM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

استاذ ابن جناب:
اولا 1696 سالب للتحور 4453 الذي تكتلت تحته عينات ليست بالقليله تحمل موروث ربعي ولذلك هو لمضر اقرب منه لنزار.
ثانيا قرب هذه التحورات من 1696 ليس بنفس الدرجه فبعضها قد يكون ابن مباشر له وبعضها حفيد والبعض قد يكون بعده بثلاثه او اربعة اجيال لانه كما تعلم ليس شرطا ان يحدث التحور في كل جيل.
اما بالنسبه للاسقاط فلك وللقاريء الكريم الحكم فمثلا تحور fgc5 اجتمعت تحته نتائج باهله وسليم ومحارب وعينات موروثها هوازني ،، فمن يكون ان لم يكن احد ابناء قيس !!؟
والتحور fgc7 تكتلت تحته عينات مدركيه من هذيل وكنانه والتقت مع تكتل طابخي من تميم ومزينه فمن يكون ان لم يكن الياس او احد ابناءه!!؟
هذا مايحضرني الان والله اعلى واعلم
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 03:06 AM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل قضاعة العام
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

اشكرك اخي . قد يصح طرحك وخصوصا ان منطقة التحور 1696 لديها مجموع اربعة تحورات لم تنعزل بعد
ولكن سالبية التحورين لبعضهما1696 و 4453 وعدم التقائهما قبل التحور1721 في كل فحوصات الفل جينوم يجعلنا نفترض انهما شقيقان موازيان لعدد 4 او 5 اشقاء من ضمنهم قضاعة.

المعطيات بحسب النتائج المتوفرة ترجح خروج 4453 عن النزارية اللهم الا حلفا ولجزء منه فقط والله اعلم
هنا لاباس ان نذكر ايناء معد بحسب ماورد ودونه متقدمي النسابة .
جمهرة ابن الكلبي : ابناء معد :نزاراً، وقنصاً، وقُناصة، وسناماً، والعرف درج، وقُضاعة وقد انتسبوا في حِمير، وعوفاً درج. وشكًّا درج، وحيدان درج، وحيدة. وعبيد الرماح، وهم في بني كنانة رهط إبراهيم بن عربي ,وبُجيداً، وهم في عكً، واوداً، وجنادة وهو أبو كندة - وقال أبو اليقظان حيادة، وهو باطل - والقحم،
جمهرة ابن حزم : ابناء معد :نزار بن معدّ؛ وإياد بن معدّ؛ وقنص بن معدّ والضحاك بن معد وقيل وعبيد الرماح بن معد؛ ذكر أنهم دخلوا في بني مالك بن كنانة، - وقضاعة ابن معد على احد اقواله
طهطام likes this.
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 04:48 AM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
هاأنت تقوم بعمل اسقاطاتك التي توافق هواك,,وماخذ راحتك واخرجت سليم من قيس واخرجت باهله من قيس في نفس الوقت الذي تؤكد فيه ان باهله اخو غنى أبناء اعصر اخو غطفان!!!.. فهل نفهم من كلامك انك ترى ان غطفان ليس قيسيا !!؟؟؟
سابدا من حيث انتهيت
تقول نفهم من كلامك انك ترى غطفان ليس قيسيا
هذا دليل انك لن تفهم كلامى البته نتيجة معارضتى فقط فهات كلمه قلتها اخرجت غطفان من قيس
يا اخى جميع النسابه بلا اسثناء عن حديثهم
عن قيس عيلان مقالتهم
/والبيت فى قيس غطفان والعدد فى هوازن والفرسان فى سليم
وقال دغفل النسابه
فى حديثه عن قيس
واما غطفان فكانوا كراما ساده وللجيش قاده
وعن البيض ذاده
واما عامر/هوازن/فكثير سادتهم مغشية سطوتهم
ظاهرة نجدتهم
فكيف تفهم واين فهمت انى قلت غطفان ليست قيسيه
انما اعجبت بقول استاذى بن جناب
لسؤاله متعجبا
اين غطفان وهوازن
طبعا لم تجبه لانك فهمت كلامه خطأ
وصاحب الهوى هو من يتهم الناس بالهوى
فمتى اسقطت تحور وانا ادعو الناس للتريث
يا همام
لا انا ولا انت يسقطون التحورات
نحن نناقش هنا وارى الاقرب للصواب واقوله
والذى يسقط التحورات هم اهل هذا العلم
واصحاب المشجرات
واخيرا
انا اكتفيت من نقاشك الذى لن يفيد مادمت مصرا
على ماتعرفه من اسقاطات والموروث عندك يقينا
شكرا لك
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 05:07 AM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

حتى لايخرجنا طهطام عن لب الموضوع
العناصر المهمه
جميع قبائل قيس التقت فى التحور1713
ولايوجد خارج هذا التحور الاسليم
اما باهله فموروثهم الاقوى بجوار اخيه غنى ثم يلتقوا مع غطفان فى سعد
والموروث الاخر ان باهله تغلبيه
والذى يدعى انها من خصفه ليس موروثا
انما قول لايرقى ان يكون حتى راى

وقلنا ايضا ان الجد الجامع لسليم
والمدعو بخصفه لا نراه خصفه
فلا محارب كما يدعى طهطام الا بعينه واحده يتيمه
ولا عينه لمازن ولا سلامان اللهم الا مواريث يدعوها هوازن وهو خط مجتمع حتى الان تحت سليم منهم رشيد وادعوا انهم من هتيم كلاب
واقول كذب القائل الذى اسقط عليهم هوازن
فهم من عبس موروثا اقوى وعبس ثلاث بقيس
عبس غطفان وعبس عدوان وعبس سليم
اشهرها عبس غطفان وموروثهم غطفان
واخرجهم الحمض عبس سليم
بجوار الكرام من رشيد/التحور المدعوا هوازن/
بجوارهم موروث حنفى ربعى منهم ال سعود
وجميله التغلبيه والدواسر ايضا
فكيف يا اهل العلم
ان يكون هذا خصفه ولا اجد تحته
الا سليم
السؤال غير موجه لاستاذى طهطام فلا يشوش
على موضوعى فهو لم يجب على سؤال واحد
مما اناقشه هنا
ابن جنـاب likes this.
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 05:32 AM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألأحبة الكرام
كما سبق وقلنا " حلقة مفرغة هي " ؟
لكن نرى انها في تطور حتى قاربت ان تصل الى ( حوار طرشان ) !!!
من يريد الجواب فليحدد جوابه على السؤال دون الخروج عن فحواه بارك الله بكم .. ونعود للقول : نرجوا الصبر حتى نرى رأي المتخصصين طالما أن جنابكم قراء متابعين مهتمين ولستم بباحثين كما بينتم ...!
أحدكم قال : انتهيت من الحوار ! ثم عاد !!! والآن نهج أخٌ آخر نهجه ! فهل سيعود ؟ .
رجوناكم التريّث حتى سماع من طلبتم سماع رأيهم .. فهل نطمع من الكرام الاستجابة ؟ .
كرام أنتم .. رفقاً بالمتابعين حفظكم الله
أخوكم " المراقب العام "
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 05:34 AM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهطام مشاهدة المشاركة
يرى الاستاذ ابن جناب ان احد اسباب عدم منطقية اسقاط القيسيه على التحور الذي يجتمع تحته fgc5 والتحور fgc1713 انه اقل من ان يكون قيس وقد اديت يابو حسين اعجابك بكلامه مما يوحي انك تؤيده وفي مشاركتك التاليه تقرر ان fgc1713 هو قيس ،، فكيف يكون التحور الجامع اقل من ان يكون قيس والفرع يصلح ان يكون قيس !؟
**********
**********
وصدق القائل
وش ذنبنا لاصار منطقنا فصيح
وقلوبنا ماكل من جاها قلط
حنا نعد الصدق ونقول الصحيح
والمشكله فى الناس تفهمنا غلط
مودتى

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوعمر الدويري ; 31-07-2017 الساعة 05:48 AM سبب آخر: حوار شخصي .. لا يسمح به
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 05:53 AM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإخوة الفضلاء - رعاكم الله
كيف نخاطبكم كي تبادروا الى الالتزام وتلبية طلبكم وتأييد الادارة له بالصبر والتريث حتى يجيبكم أصحاب الاختصاص كما طلبتم ؟؟؟
نرجوا .. ونكرر الرجاء من الكرام الصبر .. ونرجوا كذلك من الأخوين الكريمين ( وائل شاهين وأحمد القيسي ) ان يبادروا بالجواب حتى نضع حداً للحوارات التي لا تنتهي كما يبدو لنا .. ودون فائدة رجوناها لنفيد القراء الكرام ...!
بارك الله بكم
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 10:42 AM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
عضو موقوف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

باهله وسليم يابو حسين اجتمعوا تحت التحور fgc5 شئت ان ابيت،،يعني الحمض جمعهم ومادام غطفان عم باهله فيجب ان يكون معهم في نفس التحور، اذن ابحث عن غطفان هناك تحت التحور fgc5 ، اما المواريث الغطفانيه تحت ١٧١٣ فقد تكون احلاف او اي شيء اخر ماعدا ان تكون غطفانيه نسبا !!
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 01:03 PM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الوراثية - مدير مشروع قيس الجيني
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف ابوعمر الدويري مشاهدة المشاركة
ألإخوة الفضلاء - رعاكم الله
كيف نخاطبكم كي تبادروا الى الالتزام وتلبية طلبكم وتأييد الادارة له بالصبر والتريث حتى يجيبكم أصحاب الاختصاص كما طلبتم ؟؟؟
نرجوا .. ونكرر الرجاء من الكرام الصبر .. ونرجوا كذلك من الأخوين الكريمين ( وائل شاهين وأحمد القيسي ) ان يبادروا بالجواب حتى نضع حداً للحوارات التي لا تنتهي كما يبدو لنا .. ودون فائدة رجوناها لنفيد القراء الكرام ...!
بارك الله بكم
أستاذنا العزيز أبو عمر الدويري والإخوة الكرام
لم أكن أنتوي الرد حيث أنني فهمت أن السؤال موجه لمن يرى أن FGC1713 هو قيس عيلان وبالتالي السؤال موجه لهم عن هوية التحور FGC5.

أما وقد وجه السؤال لنا فالذي أراه واضحاً أن التحور FGC5 يمثل خصفة بن قيس عيلان ، وتجتمع تحته قبائل خصفة ومنها (مُحارب ، سُليم ، بني عامر بن صعصعة).

وأما FGC1713 فلا يمثل إلا عمرو بن قيس عيلان (جديلة قيس) ، وللاستزادة عن هذا التحور مراجعة الموضوع :
http://www.alnssabon.com/t55518.html (جديلة قيس ممثلة بالتحور 1713 (وحقائق حول التقضيع))

وأما بالنسبة لغطفان فموقعها الجيني ما زال موضوع نقاش ، هناك من يرى أنها قطعاً خارج التحور FGC5 لصراحة نسبها في سعد بن قيس عيلان ، ولكون هناك خطوط جينية أسفل FGC1696 لم تتحدد هويتها حتى الآن مما يجعلها مرشحة محتملة لتكون سعد بن قيس عيلان وأنا مع هذا الرأي.
وهناك من يرى أنها أسفل التحور fgc1 بسبب نتائج معينة وهذا ويجعلها من أبناء منصور ويخالف نسب غطفان المعروف ولا يصح تاريخياً. وعلى كل حال ما زال الموضوع قيد البحث بناء على الفحوصات المستمرة.

تحياتي وتقديري للجميع
توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
أحمد القيسي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 03:02 PM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نعم ... ما زال البحث مستمراً !!!
وعليه فالأولى أن نتريث حتى يظهر لنا الأقرب للمعقول .. فلا اسقاطات قطعية حتى الآن ... أليس كذلك ؟
وبناءً عليه لا يمكن قبول رأي من يقول هذا يقين وهذا ثابت وهذا قطعي !!!
بارك الله بك اخي احمد القيسي .. ونفع بك القراء والمتابعين .
زادك الله علما ومعرفة
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2017, 04:25 PM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل قضاعة العام
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

اشكر الجميع على ماتفضلوا به .
نعم لأريحية الطرح واثراء النقاش وتبيان العوار وماقد يصح من فرضيات والبعد كل البعد عن الشخصنة وكذلك تحمل وزر القطعية , فكل مايطرح افتراض .
من خلال ماتفضل به الاخوة اذا قلنا بسلامة وصحة التأريخ المدون فان اخا فزارة وغطفان ابا حسين الاقرب للصحة ليس لخلوه من العوار ولاكنه الاقل لصعوبة الانعزال في سقف يلامس فيه نزار المفترض.
والعكس صحيح اذا ماكان هناك خطأ في التأريخ المدون . والله اعلم
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 12:39 AM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
أستاذنا العزيز أبو عمر الدويري والإخوة الكرام
لم أكن أنتوي الرد حيث أنني فهمت أن السؤال موجه لمن يرى أن FGC1713 هو قيس عيلان وبالتالي السؤال موجه لهم عن هوية التحور FGC5.

أما وقد وجه السؤال لنا فالذي أراه واضحاً أن التحور FGC5 يمثل خصفة بن قيس عيلان ، وتجتمع تحته قبائل خصفة ومنها (مُحارب ، سُليم ، بني عامر بن صعصعة).

وأما FGC1713 فلا يمثل إلا عمرو بن قيس عيلان (جديلة قيس) ، وللاستزادة عن هذا التحور مراجعة الموضوع :
http://www.alnssabon.com/t55518.html (جديلة قيس ممثلة بالتحور 1713 (وحقائق حول التقضيع))

وأما بالنسبة لغطفان فموقعها الجيني ما زال موضوع نقاش ، هناك من يرى أنها قطعاً خارج التحور FGC5 لصراحة نسبها في سعد بن قيس عيلان ، ولكون هناك خطوط جينية أسفل FGC1696 لم تتحدد هويتها حتى الآن مما يجعلها مرشحة محتملة لتكون سعد بن قيس عيلان وأنا مع هذا الرأي.
وهناك من يرى أنها أسفل التحور fgc1 بسبب نتائج معينة وهذا ويجعلها من أبناء منصور ويخالف نسب غطفان المعروف ولا يصح تاريخياً. وعلى كل حال ما زال الموضوع قيد البحث بناء على الفحوصات المستمرة.

تحياتي وتقديري للجميع
حياك الله استاذنا الفاضل
اعلم ان التحور1713منذ سنين
قولكم واهل العلم انه جديلة قيس
واخالف هذا الرأى لاسباب كثيره
منها
1/اكبر تكتل لعدوان اى بطون عدوانيه عمره
1500 عام فكيف تلتقى بطون عدوان فى هذا العمر
2/لوكان هذا جديلة قيس
لوجد تحورين فقط بدلا من اربع خطوط
3/بالتحور40709
مثار خلاف بين فهم وعدوان
القول الاول فهم بن عدوان
القول الثالث عدوان بن فهم
وكلاهما مستند الى نص تاريخى
فايهما الصحيح
فى هذا التحور اربع خطوط
1/الزايدى الفهمى
2/العوفى الثقفى والحميانى المطيرى
3/خط فهمى اخر
4/هذا يتفرع الى اثنين
/تكتل عتيبه
/ناصره مع البطون مثار الاختلاف
عدوانيه ام فهميه
من هذا التحور اقول
1/كيف تجتمع فهم وعدوان تحت هذا التحور
قبل 1713الذى اسقطوه على جديله
فان نفيتم فهم هنا وكله عدوان
نقول اذن اين شبابة فهم
4/كيف يكون التحور لجديله
واحد الخطوط الاربعه وهوتكتل علوى مطير
ليس به عينه واحده عدوانيه اوفهميه ولاموروث
له عدوانى اوفهمى
5/كيف يكون التحور لجديله قيس
وثانى الخطوط الاربعه عليه تكتل هوازنى
من سبيع والسهول وعدد عينتان من جيس
موروثها عامرى وتكتل ثقفى هو اشهر من عدوان فهم منذ صدر الاسلام حتى القرن الخامس
وكل هذا مقابل ثلاث عينات من عدوان
فكيف يكون هذا الخط عدوانى وليس به الا تكتل
ثقفى من صريح هوازن
6/اين مشجرة فهم وعدوان مثل باقى القبائل
لنعلم اعمار البطون واين التقت حتى يكون الاسقاط اقرب للصواب وليس قطعيا البته

اتمنى ان اجد الرد نقطه نقطه لنقاشها ولنقتنع
بالاقرب للصواب
توضيح
لو ظهرت عينات لطرود وعدوان بالشمال الافريقى
فهذا ينهى الجدال
والسؤال الجامح
كل القبائل ذات المسمى الجاهلى خرجت
على اكثر من تحور الا الا عدوان
فهل هناك اخفاء للعينات السالبه
ام ان عدوان مستثناه عن العرب اجمعين
شكرا جزيلا للجميع
ابن جنـاب likes this.
ابوحسين البدرى الفزارى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جديلة قيس ممثلة بالتحور 1713 (وحقائق حول التقضيع) أحمد القيسي مجلس السلالات العام 91 18-07-2017 11:33 PM
نهاية الارب في معرفة انساب العرب . ابو العباس القلقشندي الفزاري د ايمن زغروت مكتبة الانساب و تراجم النسابين 7 02-03-2017 06:38 AM
دور النسابين في انضاج علم البصمة الجينية د ايمن زغروت مجلس السلالات العام 29 04-01-2015 09:33 AM
كتاب عشائر العراق - عباس العزاوي المشاعلة مجلس قبائل العراق العام 32 26-08-2012 03:47 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:07 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه