مشجرة أبناء معدّ و إثبات موقع غطفان الجيني - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
للنقاش :في كل زمان ومكان استخدم خامات للكتابة يميزها رسم واسلوب وسمة....
بقلم : د حازم زكي البكري
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: بعض من معارك اكلب في بيشة (آخر رد :ناصر الاكلبي)       :: بعض من معارك ومناوخات اكلب (آخر رد :ناصر الاكلبي)       :: قبيلة معاوية (آخر رد :ناصر الاكلبي)       :: بني سلول من شهران (آخر رد :ناصر الاكلبي)       :: الشاعر الجاهلي : جبر المعاوي (آخر رد :ناصر الاكلبي)       :: منهم خثعم اليوم (آخر رد :ناصر الاكلبي)       :: جينات ملوك الأردن الاسرة الهاشمية (آخر رد :اأبومحمد)       :: مطماطة مدينة عربيه تحت الارض !!! (آخر رد :اأبومحمد)       :: الحسد.. (آخر رد :اأبومحمد)       :: صور من الطبيعة تهز القلب الغافل و تهتف باسم الله (آخر رد :اأبومحمد)      



Like Tree16Likes
  • 6 Post By أحمد القيسي
  • 4 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By أحمد القيسي
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By أحمد القيسي
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By ابوحسين البدرى الفزارى
  • 1 Post By م محمد قنديل

إضافة رد
قديم 12-08-2017, 02:30 AM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

1 (2) مشجرة أبناء معدّ و إثبات موقع غطفان الجيني

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد
الأخوة الكرام أعضاء ومشرفين ومجلس إدارة النسابون العرب، اليوم أضع بين يديكم مشجرة تبين حقيقة مواقع بني معد الجينية إجتهدت أن أبين فيها حقيقه ما جاءت به النتائج وما التبس على المؤرخين من قبل في نسب القبائل العربية، فأرجوا من الله أن تكون مبينه لما يحدث على الساحة الآن من تزوير وتدليس.

أشعر زُهَير بن أبي سُلمَى ربيعة بن رياح المزني من مزينة بن أد بن طابخة بن الياس بن مضر؛ الذي كانت محلتهم في بلاد غطفان. قائلا لبني سليم، بعد أن بلغه أنهم يريدون الإغارة على غطفان. وزهير هو أحد الشعراء الثلاثة الفحول، المتقدمين على سائر الشعراء بالاتفاق وهم: امرؤ القيس، وزهير، والنابغة الذبياني.

رَأَيتُ بَني آلِ اِمرِئِ القَيسِ أَصفَقوا ... عَلَينا وَقالوا إِنَّنا نَحنُ أَكثَرُ

سُليمُ بنُ مَنصورٍ وَأَفناءُ عامِرٍ ... وَسَعدُ بنُ بَكرٍ وَالنُصورُ وَأَعصُرُ

خُذوا حَظَّكُم يا آلَ عِكرِمَ وَاِذكُروا ... أَواصِرَنا وَالرِحمُ بِالغَيبِ تُذكَرُ




وقوله: " أصفقوا علينا "، أي: اجتمعوا، يقال: أصفق القوم على كذا: إذا اجتمعوا عليه.
وقوله: " سليم بن منصور "، أي: منهم سُليم.
وقوله "وأفناء عامر"، أي: قبائلها.
وقولة سعد بن بكر، من هوزان، وهم الذين كان النبي صلى الله عليه وسلم مس ترضعاً فيهم.
وقوله " النصور "، أي: بنو نصر، وهم من هوزان أيضاً، سمي كل واحد منهم باسم أبيه ثم جمع.
وقوله أعصر، أي: يقصد به أبو غني ومالك ومن مالك مَعن وسعد مناة وأمهم باهلة بنت صعب بن سعد العِمارة تسموا بسمها كعادة العرب. وكل هؤلاء من ولد عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن الناس بن مضر.

قلت: أن أعصر هو ابن سعد بن قيس بن عيلان الناس بن مضر على قول بن حزم ( جمهرة انساب العرب 3/244 ) وليس من ولد عكرمة كما ذكر عبد القادر البغدادي في خزانة الأدب. وربما ذكر في الشعر آل عكرم ليذكرهم بالنسب الذي بين غطفان وباقي القبائل العكرمية. وهذا أكدته نتائج الحمض النووي لبني باهلة الكويت والسعودية الذين اصطفوا أسفل التحور FGC4290 حفيد التحور القيسي FGC5 الذي اصطفت أسفله نتائج بني محارب بن خصفة عكرمة بن خَصَفَة بن قيس عيلان بن الناس بن مضر، أما نتائج بني سُليم بن منصور بن عكرمة بن خَصَفَة بن قيس عيلان بن الناس بن مضر، ونتائج بني هوازن بن منصور بن عكرمة بن خَصَفَة بن قيس عيلان بن الناس بن مضر. فجاءت موجبة للتحور FGC1 ابن أو حفيد التحور FGC5 وهذا يؤكد ان باهلة من سعد بن قيس FGC5 وليست من سعد بن عكرمة FGC1.

ثم جاءت ثلاث نتائج لبني أشجع من غطفان هم (أولاد ناجي من المغرب – أولاد مسعود من المغرب – أولاد خليفة من المغرب) موجبة لتحور العكرمي FGC1 وسالبة للتحور القيسي FGC5 وفي هذا تأكيد أن غطفان المعروف تاريخيا انه أخو أعصر بن سعد الذي ذكره الشاعر هو الذي من آل عكرم وينسب في ذرية سعد بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان وليس من ذرية سعد بن قيس كما ذكرت المصادر القديمة.
فربما اختلط عليهم ان غطفان بن سعد وأيضا أعصر بن سعد وكلاهما من قيس لكن الأول بن سعد بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان والثاني بن سعد بن قيس عيلان. والدليل على ذلك أن نتائج أشجع من غطفان السابق ذكرها جاءت أسفل التحور FGC7393 ابن أو حفيد التحور FGC1 ونتائج صرحاء النسب لفزارة من السودان جاءت أسفل نفس التحور. أما بني عبس مصر جاءت أسفل تحور خاص هو ZS1820 الذي يعتبر ابن أو حفيد للتحور FGC7393 حفيد التحور FGC1.

أما نتائج صرحاء النسب في زعب الأصغر الشهيرة النسب في بني سُليم بن منصور جاءت موجبة بشكل أساسي وحصري للتحور ZS7299 وبعضهم أسفل ZS1820 ابني أو حفيدي التحور FGC7393 المتفرع من التحور FGC1 وهذا سبب حيرة شديدة في وسط الحمض النووي وبين الباحثين، لكن بعد أن اطلعت على بعض المصادر التي ذكرت ذرية عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان وجد ان ذرية سعد بن عكرمة وعامر بن عكرمة قد دخلتا قديماً في بني سُليم بن منصور.

فقد قال الدينوري في المعارف: أن ولد عكرمة هم: عامر، منصور، وأبو مالك. فأما بنو أبي مالك بن عكرمة بن خصفة فهم في بني تيم الله، أربعمائة بيت. وأما بنو عامر بن عكرمة بن خصفة فهم خَشوة في بني سليم بالبصرة، ولهم باقية بالبادية (ص 85).

أما ذرية سعد بن عكرمة فقد دخلت أيضاً في ذرية بني سُليم بن منصور كما ذكر بن الكلبي في جمهرة النسب وبن حزم في جمهرة أنساب العرب الهجري التعليقات والنوادر وقال ((أنشدني لغليم من عامر عكرمة بن خصفة حلفاء بني سُليم وأورد شعراً، وأنشدني لحبيب بن كبير العامري عامر عكرمة: وَأُنبيْتُ جُمْلاً بالغِنَى قَدْ تَنَجَّحتْ ... كِلاَنَا إذاً واللهِ يَا جُمْلُ نَاجِحُ)).

إن المدقق في أسماء الأمهات يجد انه يستحيل أن يكون غطفان بن سعد بن عكرمة أخ لأعصر بن سعد بن قيس، وذلك لأن أم غطفان ذكرتها المصادر العربية وأكدت أنها أيضاً أمً لسُليم وسلامان أبني منصور بن عكرمة، وأسمها تكمة بنت مر بن أد بن طابخة بن ألياس بن مُضر فبينها وبين مضر سته أجيال وبين منصور بن عكرمة زوجها أيضاً سته أجيال فهنا نجد تكافئ زمني يؤكد نظريتي بأن غطفان هو أبناً لسعد بن عكرمة لا لسعد بن خصفة وهو من ذرية تكمة كما ذكرت المصادر والواضح أن سعد بن عكرمة مات صغيراً مخلفاً وراءه غطفان فخلفة أخوه منصور على زوجته وحضن ذريته وأصبحوا ضمن بني سُليم بن منصور.

هذه النطرية المبنية على النتائج الجينية والتحليل الدقيق لما جاء عنهم في كتب الأنساب يضعنا الآن أمام نتيجتين مهمتين:

الأولى: هي أن ذرية FGC7393 سُلمية بدخول أجدادهم القديم في بني سُليم بن منصور إلا من ظل منهم حاملا لنسب غطفان الصريح مثل بني فزارة و عبس وغطفان.

أما النتيجة الثانية: فهي أن ذرية قيس عيلان كلها تكتلت واصطفت أسفل التحور FGC5 وذلك لأن أسفله ذرية أعصر بن سعد بن قيس ولهم تحور خاص هو FGC4290 اصطفت أسفله بني باهلة؛ وذرية خصفة بن قيس عيلان الممثلة في نتائج بني محارب مِصر ونتائج آل عكرمة بن خصفة المصطفين والمتكتلين أسفل FGC1، يبقى ذرية عمرو بن قيس عيلان ولن تخرج في توقعي عن التحور الذي اجتمعت فيه أخويه سعد وخصفة، وصرحاء هؤلاء من الممكن إيجادهم في الجزائر كما قال لي أحد باحثي الجزائر.

أما التحور الكريم FGC1713 الذي كان يُظن انه عمرو بن قيس قبل ذلك فلا تستقيم قيسيته بعد اليوم وإنما هو تحور يخص ذرية دُهمان بن الناس بن مُضر وهم أهل بيت في قيس كما قال بن الكلبي في جمهرة النسب، والنتائج أسفله تشير وتؤكد ذلك، فأغلبهم لهم موروث هوازني أو فهمي أو عدواني ولم يمثل بعد بني فهم وعدوان الجزائر الذين ذهبوا في التغريبة الشهيرة مع باقي القيسية من بني سُليم وبني هلال وغطفان.


لتحميل المشجرة بصيغة VISIO اضغط على الكلمة

لتحميل المشجرة بصيغة JPG اضغط على الكلمة
توقيع : وائل بهجت شاهين
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2017, 03:05 AM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

حياك الله استاذنا وائل
الرد وافى على هذا غدا ان شاء الله ان كان للعمر بقيه
السند التاريخى الذى اعتمدت عليه
ان اعصر من ال عكرم يجانب الصواب
فكونه ذكر مع بنى عكرمه اعصر بن سعد اخو غطفان ويحارب مع ال عكرم فليس دليلا انه من عكرمه لكنه حليف قديم لبنى عامر والنصوص
التاريخيه تشهد بهذا الحلف وحليف القوم منهم
فمثلا بنو ذبيان حاربوا بنى عبس ومعهم بنو عامر
فهل نقول ان عامر اخوان عبس ضد ذبيان
ام ان الحقيقه عبس اخوذبيان
....
اسقاطك ان كل التحور1713هو لدهمان بن قيس
فبنى دهمان دخلوا فى قيس دليل قلتهم لا كثرتهم
وجماجم العرب هوازن وغطفان لاسليم وباهله..
يتبع بمشيئة الله
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2017, 03:11 AM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
حياك الله استاذنا وائل
الرد وافى على هذا غدا ان شاء الله ان كان للعمر بقيه
السند التاريخى الذى اعتمدت عليه
ان اعصر من ال عكرم يجانب الصواب
فكونه ذكر مع بنى عكرمه اعصر بن سعد اخو غطفان ويحارب مع ال عكرم فليس دليلا انه من عكرمه لكنه حليف قديم لبنى عامر والنصوص
التاريخيه تشهد بهذا الحلف وحليف القوم منهم
فمثلا بنو ذبيان حاربوا بنى عبس ومعهم بنو عامر
فهل نقول ان عامر اخوان عبس ضد ذبيان
ام ان الحقيقه عبس اخوذبيان
....
اسقاطك ان كل التحور1713هو لدهمان بن قيس
فبنى دهمان دخلوا فى قيس دليل قلتهم لا كثرتهم
وجماجم العرب هوازن وغطفان لاسليم وباهله..
يتبع بمشيئة الله
أخي الحبيب أبو حسين أرجوا أن تقرأ بتركيز أكثر قبل الرد.
أنا لم أقل أن أعصر من آل عكرم بل قلت عكس ذلك وخالفت المصدر التاريخي وأثبت عكسه بالجينات والتاريخ.
ولم أقل أيضاً أن دُهمان أبنا لقيس انما هو أخ لقيس من الناس بن مضر.
توقيع : وائل بهجت شاهين
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2017, 04:20 AM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أستاذ وائل والإخوة جميعاً
مع احترامنا لجميع الأطروحات إلا أنه من المحزن ما نراه في الساحة من التسابق في تغير أنساب القبائل الجاهلية بناء على معطيات لا ترقى لتصبح فرضية ناهيك عن أن تكون نظرية !
ومن المعروف في علم النسب أن النسب كلما قرُب فهو أثبت ، وكلما بعُد فهو إلى الظن أقرب
فهل يعقل أن نأتي بعد أكثر من 14 قرناً من العصر الجاهلي ونفحص أشخاص يعتقدون أنهم يصلون إلى القبيلة الجاهلية بأكثر من 50 واسطة لا يحفظون منها إلا ما متوسطه 10 أسماء فقط ، ثم نأتي بناء على نتائجهم ونستنتج أن هذا الرجل الجاهلي أخطأ أباه أو جده الثالث !!
بالأمس رأينا من أهل التحور fgc1713 من يريد حصر القيسية في fgc1713 مخرجاً بذلك عدة قبائل جاهلية قيسية من نسبها من ضمنها سليم
واليوم نرى هنا من أهل fgc5 من يريد حصر القيسية في fgc5 مخرجاً كذلك عدة قبائل جاهلية قيسية من نسبها من ضمنها عدوان وفهم.
وقبلها رأينا من يريد أن يجعل طيء مضرية
أحبتي إن هذه الفحوصات تتعلق بنسب المفحوص ذاته ، ولا تتعلق بأنساب القبائل الجاهلية
وقد قرر علماء النسب من قبل القرن السادس أن أنساب العرب تداخلت (خصوصاً في إفريقيا) فالأصل أن الأنساب الجاهلية صحيحة والأنساب الحالية هي محل الظن
وبالنسبة لنظريتك أستاذ وائل فهي مرفوضة تاريخياً وجينياً
فعدوان وفهم من قيس عيلان نسباً وهذا مثبت تاريخياً والجينات تؤيده.
وكذا فإن النتائج المنسوبة إلى غطفان في التحور zs1820 هي جينياً من سليم كما توضحه مشجراتك السابقة، وقد ظهرت نتيجتان من أشجع المغرب سالبة لهذا التحور المزعوم بأنه غطفان مما يؤكد أن سليم تداخلت بغطفان ولا عجب في ذلك فغطفان كانت أن تفنيها داحس والغبراء، وسليم إخوتها وجيرانها سواء في الجزيرة أو إفريقيا ..
وبالأساس وجودها في التحور fgc7393 مع صريح زعب هو دليل كاف على أنها من سليم
فهل نخرج زعب السلمية من نسبها السلمي مع أنها جاءت جينياً في نفس موقع سليم ؟؟ مقابل قبائل غطفانية لم تستقيم مع نسبها الغطفاني أساساً ؟ فلا أنت حافظت على نسب سليم فأخرجت منهم زعب ، ولا أنت حافظت على نسب غطفان فأخرجتهم من سعد وجعلتهم في منصور ! ولا أنت حافظت على نسب عدوان وفهم فأخرجتهم من قيس ، فأي قيس هذا !
نصيحتي لإخوتي الباحثين التمهل وعدم الاستعجال وما الداعي للعجلة ! فحوصات اللونق ريد ما زالت قيد الفحص وما يدريك لعله يظهر تحور يجمع قيس عيلان ، أو يظهر تحور يجمع سليم وغيرها من الأمور التي قد تستجد فنحن ما زلنا في بداية الطريق ..
تحياتي وتقديري

توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مديراً في المشاريع الجينية : مشروع القبائل العربية ، مشروع العرب ، مشروع الحجاز وتهامة ، مشروع الشام ، مشروع J1c3d2 ، مشروع بني قيس ، ومشاريع أخرى ..
أحمد القيسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2017, 06:46 AM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نتابع الكرام ... وننتظر كل جديد !
فعلام التعجيل في الأمور الظنية وإسقاطها على قبائل ضاربة الجذور في أعماق الجزيرة وارضها ؟
ما زلنا نقول ( لا قطعية ) في النتائج ! وما قدمه الأخ الكريم وائل لا يعدو أن يكون محاولة اجتهاد ! فإن أصاب فبها ونعمت وإن أخطأ فكل البشر خطاؤون .. وله التقدير في اجتهاده ,, وكذا الإخوة الكرام .. ونحن نتابعكم بكل مودة ومحبة ...!
زادكم الله حلماً وعلماً
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2017, 12:40 AM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أستاذ وائل والإخوة جميعاً
مع احترامنا لجميع الأطروحات إلا أنه من المحزن ما نراه في الساحة من التسابق في تغير أنساب القبائل الجاهلية بناء على معطيات لا ترقى لتصبح فرضية ناهيك عن أن تكون نظرية !
ومن المعروف في علم النسب أن النسب كلما قرُب فهو أثبت ، وكلما بعُد فهو إلى الظن أقرب
فهل يعقل أن نأتي بعد أكثر من 14 قرناً من العصر الجاهلي ونفحص أشخاص يعتقدون أنهم يصلون إلى القبيلة الجاهلية بأكثر من 50 واسطة لا يحفظون منها إلا ما متوسطه 10 أسماء فقط ، ثم نأتي بناء على نتائجهم ونستنتج أن هذا الرجل الجاهلي أخطأ أباه أو جده الثالث !!
بالأمس رأينا من أهل التحور fgc1713 من يريد حصر القيسية في fgc1713 مخرجاً بذلك عدة قبائل جاهلية قيسية من نسبها من ضمنها سليم
واليوم نرى هنا من أهل fgc5 من يريد حصر القيسية في fgc5 مخرجاً كذلك عدة قبائل جاهلية قيسية من نسبها من ضمنها عدوان وفهم.
وقبلها رأينا من يريد أن يجعل طيء مضرية
أحبتي إن هذه الفحوصات تتعلق بنسب المفحوص ذاته ، ولا تتعلق بأنساب القبائل الجاهلية
وقد قرر علماء النسب من قبل القرن السادس أن أنساب العرب تداخلت (خصوصاً في إفريقيا) فالأصل أن الأنساب الجاهلية صحيحة والأنساب الحالية هي محل الظن
وبالنسبة لنظريتك أستاذ وائل فهي مرفوضة تاريخياً وجينياً
فعدوان وفهم من قيس عيلان نسباً وهذا مثبت تاريخياً والجينات تؤيده.
وكذا فإن النتائج المنسوبة إلى غطفان في التحور zs1820 هي جينياً من سليم كما توضحه مشجراتك السابقة، وقد ظهرت نتيجتان من أشجع المغرب سالبة لهذا التحور المزعوم بأنه غطفان مما يؤكد أن سليم تداخلت بغطفان ولا عجب في ذلك فغطفان كانت أن تفنيها داحس والغبراء، وسليم إخوتها وجيرانها سواء في الجزيرة أو إفريقيا ..
وبالأساس وجودها في التحور fgc7393 مع صريح زعب هو دليل كاف على أنها من سليم
فهل نخرج زعب السلمية من نسبها السلمي مع أنها جاءت جينياً في نفس موقع سليم ؟؟ مقابل قبائل غطفانية لم تستقيم مع نسبها الغطفاني أساساً ؟ فلا أنت حافظت على نسب سليم فأخرجت منهم زعب ، ولا أنت حافظت على نسب غطفان فأخرجتهم من سعد وجعلتهم في منصور ! ولا أنت حافظت على نسب عدوان وفهم فأخرجتهم من قيس ، فأي قيس هذا !
نصيحتي لإخوتي الباحثين التمهل وعدم الاستعجال وما الداعي للعجلة ! فحوصات اللونق ريد ما زالت قيد الفحص وما يدريك لعله يظهر تحور يجمع قيس عيلان ، أو يظهر تحور يجمع سليم وغيرها من الأمور التي قد تستجد فنحن ما زلنا في بداية الطريق ..
تحياتي وتقديري

تقول المشجره مرفوضه تاريخيا وجينيا
ومن تحت سليم فهو سلمى
بارك الله بك ونفع بك
ليت ياخذ نهجك بعض الاحبه فى هذا العلم
بعدم الاصرار على رايه ونفى الاخرين
لاتعقيب بعد قولك استاذنا الفاضل
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2017, 03:42 AM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

للتوضيح
بقولي المشجرة مرفوضة فأنا أولاً أعني من وجهة نظري وليس بالضرورة أن تكون وجهة نظري صحيحة
وثانياً قولي بأنها مرفوضة لا يعني أن جميع تفاصيلها خاطئة ، وقد لاحظت الآن أن عنوان الموضوع (إثبات موقع غطفان الجيني) فسأتجاهل جزئية إخراج fgc1713 من قيس عيلان والتي أختلف معها كلياً
أما فيما يتعلق بغطفان في التحور fgc7393 ، وبعد أن اطلعت على الهيكلية الجينية لنتائج القبائل الغطفانية في هذا التحور فلا ينكر أن قبائل (ريث) قد أثبت تواجدها بقوة في هذا التحور من عدة نواحي:
1- الأسماء الصريحة ( فزارة ، عبس ، أشجع).
2- الهيكلية الصحيحة ، بحيث أن أشجع سالبة zs1820 في حين فزارة وعبس موجبة وهذا يحقق هيكلية ريث حيث أن عبس وفزارة من بغيض بخلاف أشجع.
3- التكتل الحقيقي لهذه القبائل وانعزال كل منها عن الآخر في خط مستقل.
4- عدم وجود أي تكتل آخر لقبائل ريث يقارب هذا التكتل لا جينياً ولا موروثاً.
5- عدم وجود أي تكتل لموروث آخر في الموقع الجيني لهذه القبائل الغطفانية.

فالذي أراه أن (ريث) أثبتت تواجدها بقوة في التحور fgc7393 إلى جانب زعب الأصغر التي انحصرت حتى الآن في التحور zs7299

أما هل بقية غطفان تكون في التحور fgc7393 ؟ ومن يكون صاحب التحور fgc7393؟ أعتقد أن هذا سابق لأوانه ولعل الفحوصات المتقدمة والنتائج القادمة تخبرنا.

تحياتي وتقديري ،،

التعديل الأخير تم بواسطة أحمد القيسي ; 26-08-2017 الساعة 04:07 AM
توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مديراً في المشاريع الجينية : مشروع القبائل العربية ، مشروع العرب ، مشروع الحجاز وتهامة ، مشروع الشام ، مشروع J1c3d2 ، مشروع بني قيس ، ومشاريع أخرى ..
أحمد القيسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2017, 07:51 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نعم .. نعم .. التمهل وعدم التسرع !
نهج سليم وعقلاني .. بارك الله بكم !
دمت بخير اخي الكريم
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2017, 10:27 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
للتوضيح
بقولي المشجرة مرفوضة فأنا أولاً أعني من وجهة نظري وليس بالضرورة أن تكون وجهة نظري صحيحة
وثانياً قولي بأنها مرفوضة لا يعني أن جميع تفاصيلها خاطئة ، وقد لاحظت الآن أن عنوان الموضوع (إثبات موقع غطفان الجيني) فسأتجاهل جزئية إخراج fgc1713 من قيس عيلان والتي أختلف معها كلياً
أما فيما يتعلق بغطفان في التحور fgc7393 ، وبعد أن اطلعت على الهيكلية الجينية لنتائج القبائل الغطفانية في هذا التحور فلا ينكر أن قبائل (ريث) قد أثبت تواجدها بقوة في هذا التحور من عدة نواحي:
1- الأسماء الصريحة ( فزارة ، عبس ، أشجع).
2- الهيكلية الصحيحة ، بحيث أن أشجع سالبة zs1820 في حين فزارة وعبس موجبة وهذا يحقق هيكلية ريث حيث أن عبس وفزارة من بغيض بخلاف أشجع.
3- التكتل الحقيقي لهذه القبائل وانعزال كل منها عن الآخر في خط مستقل.
4- عدم وجود أي تكتل آخر لقبائل ريث يقارب هذا التكتل لا جينياً ولا موروثاً.
5- عدم وجود أي تكتل لموروث آخر في الموقع الجيني لهذه القبائل الغطفانية.

فالذي أراه أن (ريث) أثبتت تواجدها بقوة في التحور fgc7393 إلى جانب زعب الأصغر التي انحصرت حتى الآن في التحور zs7299

أما هل بقية غطفان تكون في التحور fgc7393 ؟ ومن يكون صاحب التحور fgc7393؟ أعتقد أن هذا سابق لأوانه ولعل الفحوصات المتقدمة والنتائج القادمة تخبرنا.

تحياتي وتقديري ،،
ما كان سكوتى الا لقولك ان المشجره مرفوضه جينيا وتاريخيا
اما التوضيح فهو رجوع عما تفضلت به سابقا
وللتوضيح منى فقولك الاول هو الاقرب للصواب
لقولك ايضا انك تنفى قيسية التحور القيسى الاخر1713
لذا للحوار فقط
افترض ان قولكم هو الاقرب للصواب
وهذا موقع غطفان الجينى بجوار تكتل سلمى مع هوازن المزعوم
فقد اجتمع هوازن مع غطفان فى fc1 فهذا اذن قيس وليس منصور الذى تزعموه فمن يكون اذن جدهم fc5
واين عمرو بن قيس والقبايل التى تحته ومعه
الصحيح قياس خاطي واسقاط متسرع بلا منهجيه
وقد قلت سابقا ان عينات السودان الفزاريه كل المصادر القديمه
تنفى فزاريتها وهى احلاف انضوت تحت مسمى فزاره
اما عينة البدرى الفزارى بمصر فقد زورها المدعو المتعدون
وربنا امر بالستر وقد اكد لى على الخاص احد الاخوه الافاضل
الخلاصه
الذى يجمع هوازن وغطفان هو قيس
فاين عمروبن قيس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-2017, 11:43 PM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية أحمد القيسي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة syria

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
ما كان سكوتى الا لقولك ان المشجره مرفوضه جينيا وتاريخيا
اما التوضيح فهو رجوع عما تفضلت به سابقا
وللتوضيح منى فقولك الاول هو الاقرب للصواب
لقولك ايضا انك تنفى قيسية التحور القيسى الاخر1713
لذا للحوار فقط
افترض ان قولكم هو الاقرب للصواب
وهذا موقع غطفان الجينى بجوار تكتل سلمى مع هوازن المزعوم
فقد اجتمع هوازن مع غطفان فى fc1 فهذا اذن قيس وليس منصور الذى تزعموه فمن يكون اذن جدهم fc5
واين عمرو بن قيس والقبايل التى تحته ومعه
الصحيح قياس خاطي واسقاط متسرع بلا منهجيه
وقد قلت سابقا ان عينات السودان الفزاريه كل المصادر القديمه
تنفى فزاريتها وهى احلاف انضوت تحت مسمى فزاره
اما عينة البدرى الفزارى بمصر فقد زورها المدعو المتعدون
وربنا امر بالستر وقد اكد لى على الخاص احد الاخوه الافاضل
الخلاصه
الذى يجمع هوازن وغطفان هو قيس
فاين عمروبن قيس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حياك الله أخي الكريم ،،
نعم توضيحي الأخير بخصوص موقع غطفان بغض النظر عن مشجرة الأستاذ وائل
وأنا لم أحدد موقع غطفان وإنما قلت (ريث) فهو حاضر بقوة شئنا أم أبينا في fgc7393 بقبائل تحمل حتى الآن مسماها الجاهلي ( فزارة ، عبس ، أشجع) ، وقد وضحت في مشاركتي السابقة خمس نقاط ترجح وجود ريث في هذا التحور.
وأما موقع غطفان نفسه فمن الصعب حسمه الآن لعدم اكتمال الفحوصات الجينية ، وما زلت أفضل التمهل.
تحياتي وتقديري ،،
توقيع : أحمد القيسي
باحث في التاريخ والأنساب
مديراً في المشاريع الجينية : مشروع القبائل العربية ، مشروع العرب ، مشروع الحجاز وتهامة ، مشروع الشام ، مشروع J1c3d2 ، مشروع بني قيس ، ومشاريع أخرى ..
أحمد القيسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2017, 06:23 AM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نعم أيها الكرام ...
التريّث .. وعدم التسرّع
بارك الله بكم
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-2017, 10:45 PM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

نعم شيخنا الجليل ابا عمر
وكما قيل
فى التأنى السلامه
وبالعجله الندامه
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-12-2017, 08:15 PM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

فى هذا الموضوع
Fgc5قيس عيلان اسقاط غير صحيح
والتحور1713دهمان/ايضا اسقاط غيرصحيح
وحاليا
اسقاطfg1 هو عكرمه بن خصفه والايضا الاسقاط متسرع
فلاهوازن ولامازن ولاسلامان تحته
اللهم الا موروث عامرى لايرقى ان يكون هوازن
فلا يؤيدك التاريخ ولاتسعفك الجينات

الذى اعرفه ان التحور fgc1لاصراحه جينيه تحته الا من سليم
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-12-2017, 09:49 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
من مؤسسي الموقع
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

مجهود ممتاز من اخينا شيخ العرب وائل السلمي و نتمني اتحافنا بنتائج بكر بن وائل و تغلب و بني تميم
م محمد قنديل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل الانبياء سكنوا جزيرة العرب فقط و هل ادم ليس اول البشر ؟ د ايمن زغروت ساحة المناظرات الكبرى 107 03-09-2018 08:31 AM
قبيلة النفيعات العدنانية بمصر أبو نفيعي مجلس قبيلة النفيعات 66 16-08-2018 01:31 PM
نهاية الارب في معرفة انساب العرب . ابو العباس القلقشندي الفزاري د ايمن زغروت مكتبة الانساب و تراجم النسابين 8 10-12-2017 10:23 AM
قبيلة العجمان .. نسب و تاريخ و اصالة بالصور القلقشندي مجلس قبائل ال مرة و ال يام و العجمان 1 24-10-2016 05:35 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 06:17 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه