هل العرب الانقياء من السلالة القوقازية فعلا - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
غاية الأماني في نسب الشيخ عبد القادر الجيلاني الحسني الهاشمي
بقلم : ندا آل صالح المسلمي
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: غاية الأماني في نسب الشيخ عبد القادر الجيلاني الحسني الهاشمي (آخر رد :هلا حيدر)       :: ثقافة المشي . . (آخر رد :هلا حيدر)       :: يا غاديا في غفلة (آخر رد :هلا حيدر)       :: حكايتي مع الصدقة.. (آخر رد :هلا حيدر)       :: " تطييب الخواطر " (آخر رد :هلا حيدر)       :: الوصف الدقيق لهند بن أبي هالة للنبي صلى الله عليه وسلم (آخر رد :قسورة الفلوجي)       :: لهجات القبائل العربية قديما (آخر رد :البراهيم)       :: تاريخ مملكة حِمْيَر (آخر رد :عتيبة)       :: اللهجات العربية القديمة (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: ال ربيعة بن الجراح الطائيين امراء العرب في العصر المملوكي (آخر رد :د ايمن زغروت)      



Like Tree13Likes
  • 1 Post By الميراني
  • 1 Post By الميراني
  • 1 Post By الميراني
  • 1 Post By لمرابط
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By الميراني
  • 1 Post By الميراني
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By الميراني
  • 1 Post By الميراني
  • 1 Post By بنت النجادات
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By ابوحسين البدرى الفزارى

إضافة رد
قديم 14-09-2018, 10:54 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي هل العرب الانقياء من السلالة القوقازية فعلا

السلام عليكم


النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2018, 10:59 PM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الجواب ( لا يعلم الحقيقة غير الله تعالى ) !
ففط للعلم .. لا شيء في هذا العلم من نتائج ظهرت حتى الان مؤكدة !
نأمل ان يتوصل الباحثون الى نتائج حاسمة !!!
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2018, 11:21 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

فات وقت التعديل لم اقصد السلالة الجينية اقصد التقسيم العرقي فالعربي صاحب الانف المعقوق يشبه الرجل الاشقر الابيض واضرب مثلا بترامب هل يشبه العربي صاحب الانف المعقوف او لنقل عنصر الأرمنويد الموجود في البلاد العربية يشبه االرجل الاوربي
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2018, 11:26 PM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

لثا:-السلالةالقوقازية (البيضاء)
)
مميزاتها:
(البشرة البيضاء الوردية-الشعر المتموج-الشفاه الرفيعة)
نسبتها:
تمثل حوالى 50% من جملة سكان العالم
توزيعها:
تنتشر فى كل قارات العالم (القديم _ الحديث)
من أقسامها:
.مجموعة سكان حوض البحر المتوسط -1 المجموعة اﻷلبية.-2
3-مجموعة النوردية الشمالية.
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2018, 12:29 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الشفاه البيضاء الوردية !!!
ما نسبتها بين العرب يا اخا العرب ؟
ان لون العربي المميز هو الابيض البشرة المائلة الى السمرة اي ( الحنطي ) وهذا ما يميزه عن بقية شعوب الارض .. وهذا لا ينفي وجود عرب بيض البشرة المائلة الى الحمرة ...!
فسيد ولد ادم صلوات ربي وسلامه عليه ابيض ناصع البياض .. وامنا عائشة بنت الصديق رضي الله عنهما بيضاء محمرة وكذا أبوها .. ولا تنسى أم ابيها الزهراء فاطمة رضي الله عنها .. ولونها من اسمها .. الزهراء ...!
عموما .. اللون لا يعطي صفة خاصة بشعب ما .. والارجح تتحكم باللون الظروف المناخية .. والدليل اشقاءنا في السودان وافريقيا عامة وهم عرب اقحاح .. ومنهم قرشيون هاشميون .. فلم تغير لون بشرتهم ؟ هذه تساؤلات عن امور واضحة تبين لنا ان تحديد اللون لا يحتكره شعب ولا قومية ...!
هذا والله أعلم .. لك منا اطيب التحيات .
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2018, 02:15 PM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاستاذ الكريم "النوميدي" خذها قاعدة عامة أنه لا توجد سلالة عرقية نشأت نقية أو خالصة الجذور (النطاق يشمل اللغة و الصفات الجسدية)...

المصطلح الاصح هو السائد اوالغالب و مرادفهما...

مثلا السلالة الجينية السائدة في شبه الجزيرة العربية حسب آخر الإحصائيات هي J نظرا لحمل غالبية سكانها لهذا التحور الاساسي ، لكن في نفس الوقت توجد اقليات جينية اخرى لكنها اقدم عمرا حسب تحورات آبائهم على المقاييس الجينية ، موقع نشوء سلالة J غيرمعروف علميا ولايمكن تحديده بالضبط ومن تاسع المستحيلات العثور على رفات الشخص الذي تميز بذلك التحورالمميز واستخلاص ال دي ان ايه الخاص به، فحتى رجل الجليد "اوتزي 3400 ق.م" ظهر على سلالة فرعية من سلالة G على التحور G-FGC5672 حسب ما اكتشف مؤخرا من حمضه النووي...

فيما يتعلق بالصفات الشكلية او الملامح الجسدية كما اوضح الاستاذ الجليل "الشريف ابو عمر" هي خاضعة لظروف مكانية حسب البيئة المحيطة و حتى نوع الغذاء له دور في تحديد تلك الصفات...
الشعوب البيضاء القديمة السائدة تعيش في المناطق الباردة ، الشعوب الحنطية القديمة السائدة تعيش في المناطق المعتدلة ،الشعوب السوداء القديمة السائدة تعيش في المناطق الحارة...الخ

لكل عرق له بيئته الخاصة المتلائمة معه ويكتسب مناعات جسدية لتلك المنطقة ، لكن ماذا يحدث اذا سكن عرق معين في بيئة ليست متناسبة له ، بالتاكيد سوف تظهر له مشاكل وتغيرات جسدية كما حدث و يحدث مثلا لسكان استراليا ذوي البشرة البيضاء (المهاجرين الجدد) في كثرة حدوث سرطانات الجلد و ظهور النمش لانهم ليسو من سكان استراليا الاصليين الذين توافقو مع البيئة المشمسة...

الخلاصة لايمكن اصدار الاحكام المطلقة في تحديد النقاء و الاصالة وموقع النشوء على جميع السلالات العرقية...
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2018, 03:34 PM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الفاضل .. الميراني .. حياك الله .
أصبت .. واحسنت المقال .. بارك الله بك .
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2018, 04:19 PM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

هناك شي غير مفهوم يقولون هناك عرق مغولي انظر لاهل الصين وتيوان واليابان والكوريتين واهل منغوليا فهذا الصحيح وايضا العرق الزنجي لكن لماذا يتم تصنيف العربي او السامي قوقازي وهو مخالف للقوقازي في الشكل فالعربي كما ذكرتم مختلف عن القوقازي في اللون وشكل الانف وبل شفاه فالسامي او العربي اغلظ شفاه من القوقازي
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-09-2018, 04:39 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاستاذ الفاضل "النوميدي" حتى تتضح الصورة بشكل اكثر قربا يجب ان يتم الاتفاق مسبقا على معنى تعريف العرق وخصائصه!

التعريف العام الغربي للاعراق هي التقاء مجموعة بشرية على اساس التشابه في الصفات المظهرية (الملامح الشكلية) اوالمظاهر الاجتماعية (اللغة والثقافة والاعتقاد)

التعريف السماوي (الاسلامي) لايختلف ولايحيد كثيرا عن المذكور أعلاه (وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ)

اذا تصنيف الاعراق يخضع لاعتبارات ومعايير عديدة ليست محصورة فقط في لون البشرة والشعر والاعين وكبر الانف وصغره...

حسب مبلغ علمي البسيط ، لا توجد اتفاقية موحدة على ما يسمى تصنيف "الاعراق الرئيسية" و تقسيماتها الجغرافية حتى على المستوى العالمي ، فإذا كان لديك مصدر علمي معتمد و موثق متفق عليه دوليا يؤكد عدد الاعراق الرئيسية فأدرجه من فضلك!؟

العرق القوقازي !! هذه تسمية حديثة ظهرت في القرون الاخيرة (تقريبا 1780) وهو مصطلح وصفي عام و لايعبرعن نوع محدد بشري خالص يركز فقط على التمازج و التدرج اللوني وتندردج ضمنه شعوب كثيرة منها الساميين والحاميين والآريين وغيرهم...

مسمى العرق المنغولي او المغولي ظهرفي نفس الفترة السابقة عند اطلاق تلك المسميات العرقية العامة وهو ايضا لايعبرعن نوع محدد والتركيز الاساسي يكون على الشكل الظاهري لتقاسيم الوجه وأبعاده بغض النظر عن لون البشرة يضم تحت لواءه الشعب المنغولي والصيني والبورمي والملاوي والاسكيمو والهنود الحمر...الخ

العرق الزنجي في التصنيف الاقدم يشمل العرق الافريقي الاسود و شعوب الهند القديمة و سكان قارة استراليا الاصليين وغيرها ، في بعض التصانيف الحديثة يعتبر عرق الاسترالويد عرق رئيسي منفصل.

الفيديو المدرج يتحدث عن ما يسمى بالاعراق الثلاثة الرئيسية ، لكن هناك جهات علمية حديثة تتدعي ان الاعراق الرئيسية هي اربعة او ستة ، وجهات محايدة تبنت بعض الافرع وحولتها الى أساسية...

بعد هذه الخلافات اعتمدت كثير من دول العالم منها مثلا الولايات المتحدة الامريكية مسمى المجوعات الاثنية عوضا عن العرقية و تصنف هذه الى اعداد كثيرة تصل تقريبا الى 5000 اثنية ...

أما المجتمع الجيني اعتمد على الرموز في التصنيف البشري بعيد عن الالية القديمة و مفاجآته كانت اكثر ضجيجا وسبب ازمات حادة وصراعات عنيفة في فترة ذروته و نتائجه كانت غير متوقعة وصادمة لبعض فاحيصه...

كما ذكرت مسئلة تصنيف الاصل والفرع هي محل خلاف بين الجميع ولاتوجد معايير موحدة تتفق في التصنيف...

أستاذي الكريم "النوميدي" !! ما هو القصد وراء هذه المقدمات و التركيز حول العرق القوقازي؟ بمعنى ما اوجه الاعتراض اوالتعارض لديك في هذه المسئلة مع الاتيان بالقرآئن ؟!
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-09-2018, 09:08 PM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

اخي الكريم الميراني جواب سؤالك هوما ذكرت اعلاه بقولك

الفيديو المدرج يتحدث عن ما يسمى بالاعراق الثلاثة الرئيسية ، لكن هناك جهات علمية حديثة تتدعي ان الاعراق الرئيسية هي اربعة او ستة ، وجهات محايدة تبنت بعض الافرع وحولتها الى أساسية..

-السلالةالقوقازية (البيضاء)
)
مميزاتها:
(البشرة البيضاء الوردية-الشعر المتموج-الشفاه الرفيعة)
نسبتها:
تمثل حوالى 50% من جملة سكان العالم
توزيعها:
تنتشر فى كل قارات العالم (القديم _ الحديث)
من أقسامها:
.مجموعة سكان حوض البحر المتوسط -1 المجموعة اﻷلبية.-2
3-مجموعة النوردية الشمالية.

هذا التعريف ليس من عندي فهو المتداول على الساحة
السؤال لك اخي هل ترى العرب اصحاب الانوف المعقوفة والبشرة الحنطية والشفاه الوسط ليست بالغليظة ولا الرفيعة من السلالة القوقازية
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-09-2018, 01:34 PM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الأستاذ الكريم "النوميدي" ، سأبدء من حيث ما ختمت به سؤالك بشكل مختصر !؟

أولا : مصطلح العرب أو العربي هو إنتماء إجتماعي ثقافي (لغوي) ليس له أي دخل بالمظاهر الشكلية سواءا بالأنوف المعقوفة وغيرها ، لديك خلط في المفاهيم ، فالمقارنات تكون من نفس الخصائص والمعطيات...

والجواب لسؤالك هو أن العرب (كساميين) كانو مدرجين في القائمة القوقازية القديمة كامثالهم كما ذكرت آنفا...

لكن هذا التصنيف يعتبرقديم لا يؤخذ به لما فيه من تعميم على سلالات واضحة في المفارقات الكبيرة الاجتماعية وحتى البيلوجية من نفس الفئة، آخاذة في الاعتبار فقط المنظور الاحادي ، مقلصة عدة درجات لونية متعددة من التوزيع الجغرافي الواسع وتختصرها في لون واحد هو "الابيض" لذا كثير من الشعوب المصنفة من ضمنها غير معترفة به ، لذلك هو يعتبر إنتقائي وليست به ضوابط يستسيغها الجميع...

التعريف للاعراق الثلاثة الذي تحدثت أنه المتداول في الساحات صار من الماضي و غير معترف فيه و قائم على اساس البنية الهيكلية لابعاد الوجه (الجمجمة) الذي تم تحديده من اوائل مكتشفيه في اواخر القرن الثامن عشر للسلالات المذكورة ، وتم إنتقاده عبر الكثير من الجهات العلمية وبالامكان العثور على المقالات العديدة في هذا الشأن...

التعريفات الاحدث للاعراق والاثنيات اكثر تعددا وتباينا و فصلت بعض الخصائص الجسمانية وتاخذ في الاعتبار المميزات الاجتماعية لذا فالتصنيف القوقازي القديم يختلف كثيرا عن التصنيفات الحديثة الحالية...

المقياس الجيني من وجهة نظري هو الانسب من الناحية العلمية واكثر مصداقية من غيره واكثر قبولا في علم التصنيف البشري ودقته في تقدم وتطور مستمر...

ثانيا :الفيديو تناول عدة جزئيات وأفكار غير مترابطة ومبعثرة (تصنيف عرقي حسب موديل بيلوجي قديم / الانتخاب الطبيعي في الانسان / سلالات الدي ان ايه العرقية) وهذه احداث ومجالات منفصلة تاريخيا !؟ فالمسائلة اكبر و اعقد مما تتصور وبه تفاصيل مرحلية كثيرة لذلك هي تثير حيرة وتساؤلات كثيرة خاصة لذوي القناعات والافكار السرمدية التقليدية في مفهوم خلق الانسان...

هناك فرق شاسع بين الحزمة الغربية المبنية على مفهوم التطور الدارويني وبين المفاهيم العقائدية لكثير من اصحاب الديانات و خاصة المسلمين الذين مازال الكثير منهم مؤمن بمبدأ الخلق المستقل وان الله خلق الانسان بيديه بالتصور التجسيدي رغم ما فيه من مغالطات صريحة وتعد وتجاوزللخطوط الحمراء للذات الالهية المقدسة بالتجسيد (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىءٌ) / (وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ) ...

فيظن البعض أن سيدنا آدم عليه السلام خلق خلقا مستقلا في 7 خطوات :



قمة التناقضات في الفيديو!! متحدث الفيديو (عمرو خالد) يقول "خلق الله الكائنات بكن فيكون ، إلا آدم خلقه بيديه، لتعلم أنك غالي على الله ، وأنك أهم و أكرم من في الكون على الله..."
بالله عليكم هل يدخل في عقلكم السوي ان هناك آله يعجن طينا حصريا بيديه ليخلق بشرا لانه مهم جدا إليه ؟؟؟!!! وهل الاله له أطراف جسدية كالايدي؟! استغفرالله العلي العظيم

ياعمنا في آيات في القرآن بتقول:
(أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُم مِّمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ)
(وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ)
(لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ)

ثالثا : يجب قراءة وفهم القرآن الكريم وربط الآيات المحكمات والآيات المتشابهات بعمق وتمعن وتدبر بشمولية اكبر، والابتعاد عن الخرافات والتفسيرات المقتبسة من الاديان السابقة (الاسرائيليات). لم ولن يكن القرآن الكريم ابدا يناقض العلم في شيء تم إكتشافه و توثيقه...

ختاما هذه وجهة نظري الشخصية قد يختلف معي البعض في التحليل و التفسير ، والنقاش مفتوح على مصراعيه بكل الاراء الانتقادية أو المعارضة...
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-09-2018, 03:37 PM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

الأخ الميراني
للعالم الفلسطيني بسام جرار محاضرة عن خلق آدم ونظرية التطور يطرح فيها كثيرا من التساؤلات والاحتمالات الممكنة في هذا الموضوع وقد خلص إلى أن الملحدين تلقفوا هذه النظرية محاولين ضرب الدين بها فشكل ذلك ردة فعل معاكسة من المتدينين لضرب هذه النظرية وكان عليهم ترك هذه النظرية لكي يثبتها العلم أو ينفيها.
طبعا الجانب المتعلق بأن الأحياء تطورت بالصدفة دون تصميم وتوجيه وبرمجة وإرادة إلهية هو من الجوانب الإلحادية التي لا إشكال فيها.

لكنها ستبقى في جميع الأحوال مثيرة للجدل والغالبية الساحقة من المسلمين سينفرون منها.

حفظ الله المسلمين من الزيغ.


تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-09-2018, 05:26 PM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاستاذ الكريم "لمرابط" شكرا على المداخلة...

الشيخ بسام جرار يلف و يدورحول الصدفة والالحاد، وهذا ليس المحور الاساسي...

خلاصة كلامه انتم يا مسلمين لم تخلقو خلقا مستقلا كما كنا نتوقع لكن لا توجعو راسكم عن الخلق الذي قبلكم ولا يهمكم الموضوع ، أركعو مع الراكعين واسجدو مع الساجدين ثم اذهبو الى كهوفكم و كملو نومكم ، التزمو فقط بالخطة المرسومة المبرمجة لكم....

رغم المنطق الضعيف والحجج الركيكة في محاضرته حول خلق سيدنا آدم ونظرية التطور التي لم تقنعني كمسلم فلا أتوقع أن يكون الملحد اكثر حظا معه ، لكن على الاقل يوجد شيخ أزال القليل من الصدأ المترسب حول عقليته...

حفظ الله المسلمين من الرجعين والانهزامين...
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2018, 07:40 AM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ننابعكم بكل اهتمام وشوق لخاتمة جميلة !
حوار طيب يثري المعرفة !
دمتم بخير وعافية .
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2018, 10:50 AM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

جزيل الشكر و التقدير والامتنان لك أستاذي الجليل "الشريف ابو عمر" على سعة صدرك و حلمك، ونثمن متابعتك واهتمامك بادارة دفة الحوارات بكل شفافية و موضوعية...
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2018, 01:37 PM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

الأخ الكريم الميراني
الشيخ بسام جرار لم يخلص إلى نفي الخلق المستقل لآدم ولا إلى إثباته وإنما خلص إلى عدم القطعية في هذه المسألة وبين عدة دلالات شرعية ظنية في هذا المجال.

وهناك فرق بين النظريات العلمية والحقائق العلمية وحتى هذه الأخيرة لاتنفي الحقائق التي قطع الشرع بها من خلال نصوص ذات دلالة قطعية غير ظنية وقطعية الورود من خلال القرآن أو السنة المتواترة وكذلك إجماع الأمة يصل بها إلى القطعية مع صعوبة التحقق من الإجماع.
هناك أمور تم التوصل إليها باجتهاد العلماء والخطأ والصواب واردين فيها ما لم يعصمها إجماع الأمة وأيضا هناك تدرج في المسائل العلمية ففيها الفرضيات والنظريات والحقائق المثبتة علميا لكنها جميعا لا ترقى لقطعيات الشرع.
المهم التفريق بين اجتهادات العلماء وترجيحاتهم ففيها أخذ ورد وبين حقائق الشرع القطعية التي يجب التسليم بها حتى لو خالفت السائد بين علماء الأحياء.


وفق الله المسلمين للحق.
تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2018, 09:15 PM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاستاذ الكريم "لمرابط"

انت تضع الشيخ بسام جرير في مرحلة الشك والتساؤلات و انا اضعه في قفص الاعتراف (و هذا رأي الشخصي و لست ملزم بتقبله) حسب ما استنتجه في المحاضرة من كلام الشيخ و القراءة بين السطور، اذا كانت فعلا هي المحاضرة المقصودة التي يتحدث في بداياتها عن نظرية تطور الكرسي من البذرة الى النبتة الى الشجرة الى ان أصبح خشب أثاث!

عموما انا لا يهمني ما يقوله الشيخ الفلاني !! انا يهمني ما أنت مقتنع فيه !! فالمسئلة ليست بين شيخي وشيخك !!!
فدائرة الضوء مسلطة هنا بين متحدثي هذا المنبر...

و المنطق يقول اذا كنت تؤمن بشئ قطعي مثبت لديك وتتبناه فمن البديهي ان تكون لديك القدرة على صياغة البراهين وتقديم الادلة المنطقية التي تستطيع ان تناظر او تحاجج بها...

وبما انك تحدثت ان هناك " حقائق قطع بها الشرع من خلال نصوص ذات دلالة قطعية غير ظنية وقطعية الورود" فهل تكرمت ان تسوق هذه الثوابت والدلائل التي تقول انها قطعية ببعض من التفصيل وتوضحها ؟!

نقطة أخرى ! عرف لي ماهو الشرع الذي تقصده و ما دخله في هذه الجزئية ؟! وهل اصل بدء خلق الانسان يعتبر من حقائق الشرع المثبتة ، اذا كان القرآن الكريم بذاته يأمرنا بالبحث عن تلك الجزئية !؟ (قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ) ، السؤال الذي يطرح نفسه اذا الشي مثبت و منتهي و قطعي ، فلماذا الامر بالبحث فيه؟! إلا إذا كان لك رأي ومنظور آخر قد تفسره لنا؟!


ختاما : لست ادعي هنا العلم واتبجح به ، لكن لدي قناعات استطيع التحدث عنها واعبر عن رأي الخاص بها بكل أريحية ولا اشترط ان يتفق معي الطرف الاخر فيها ؛ وذلك حسب القاعدة النقاشية المعروفة : "رأي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب"...

تقبل خالص تقديري...
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-09-2018, 03:57 PM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

الأخ الكريم الميراني
طبعا أخي أنا لست ملزما برأيك ولست ملزما برأيي.

وأنا لست مجتهدا وإنما مقلد والمقلد لديه أدنى درجات الاجتهاد وهي اختيار من يقلد.
أستمع لآراء أهل العلم وقد أختار منها ما اقتنعت به وقد أتوقف في مسألة ما عند الاشتباه.
أعتقد أن المحاضرة هي نفسها التي ذكرت.
وما قلته أنا هو كلام عام وهو وضع النظريات والحقائق العلمية عموما ومنها مسألة خلق الانسان في ميزان الشرع الذي منه القطعي المجمع عليه ومنه الظني الترجيحي الذي قد يقع فيه الخلاف.
وكمثال فإن أغلب علماء الأحياء يرون أن قامة الانسان وعمره في تزايد وهذا يتناقض مع أدلة شرعية فقد ورد في الحديث أن عمر آدم عليه السلام قريب من ألف عام وأن طوله كان 60 ذراعا فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن وكذلك فبين بعثة نوح والطوفان ألف سنة إلى خمسين عاما أي أن عمر نوح بشكل قطعي يزيد عن هذه المدة.

وقد لفت انتباهي ما فهمت من بعض مداخلاتك في هذا الموضوع وفي موضوع آخر بعض الميل منك إلى بعض جزئيات نظرية التطور إن لم أكن مخطأ وهو ما جعلني أبين رأي بسام جرار في مداخلتي الذي لا ينفي احتمال خلق الانسان بالتطور وذلك طبعا بإرادة الله التامة كما لا يقطع به.

خلاصة محاضر بسام جرار هو أن مسألة خلق الانسان وهل تم خلقه خلقا مستقلا أم تم بالتطور هي أن الشرع لم يقطع بشيء في هذه المسألة رغم أن كثيرا من المسلمين يسلم بالرفض التام لنظرية التطور وكل ما فيها.

أنا بطبيعتي أرفض القطع لا في الأمور الشرعية الظنية ولا في الأمور العلمية بشي لم يقطع به الشرع فالمسألة عندي قد تكون منفية أو راجحة أو مرجوحة أو مقطوع بها.
الشرع هو الاسلام الذي نزل به محمد صلى الله عليه وسلم وعلى منهج أهل السنة.
لم أقل بقطع الشرع في تفاصيل وبداية خلق الانسان وقد بحث الناس في بداية خلق الإنسان وتفاصيل ذلك الخلق ولم يتفقوا وها قد رأينا رأي بسام جرار ورأي غيره من علماء المسلمين عدى عن آراء علماء الأحياء وكذلك آراء الفلاسفة.

أرجو أن أكون قد أوضحت مقصدي لك ولبقية الأعضاء.


تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-09-2018, 07:27 AM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

حوار يسمو بأصحابه الى الرقي الذي يلمسه المتابع الكريم !
نحن لا تنقصنا الصراحة بابداء الرأي فيما سطرتموه !
فالحق اننا أسعدتنا متابعتكم الرزينة والتي نرى ان فيها الفائدة التي تثري معرفة القراء ...!
اللهم لا حسد .. زادكم الله علما ورفعة قدر
المراقب العام
الميراني likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2018, 11:12 PM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاستاذ الكريم "لمرابط"

اتباع العلماء الاجلاء الفضلاء لا ينكره الجميع ، لكن المفترض أن يكون ذلك بوعي و على بصيرة وبتحري الحقيقة والدقة وليس مجرد تسليم كلي وتعطيل العقل ،فهذا دين قوم يتعقلون و يتفكرون في آيات الله ، وليس دين كهنوتي يكون رجل الدين فيه هو سيد الموقف الذي يقود القطيع بالعواطف وتحريك المشاعر والشجون...

هناك أمور بسطية و بديهيات موجودة على السطح يمكن تحسسها والوصول اليها وجس نبضها يستطع المتلقي العادي إداركها بسهولة لا يحتاج لها اجتهاد عقلي تعصر مكنوناته او ان يكون سقف المعايير الثقافيه عاليا...

هناك فرق جوهري مابين ما تؤمن ما يأمن به العلامة او الشيخ الفلاني وبين ما تؤمن به نفسك فعلا؟ وهذا العبارة ضع تحتها خط بالبنط العريض!

بالنسبة للنقطة التي اثرتها حول عمرالبشروطول قامتهم هذا الامر يحتاج الى بحث مستفيض و تمحيص لانه موضوع منفصل عن أصل نشأة الانسان ، بالنسبة لي أي حديث يخالف سنة المنهج الرباني والعقل والعلم سأفترض مباشرة أنه ليس التلفظ الحرفي الذي قد يكون نطق به الرسول صلى الله عليه وسلم لكن من المحتمل انه تم تواتره و نسخه بصياغة أخرى تخالف المعنى الاصلي المراد به. فالحديث الذي ذكرته البعض يصنفه "بالضعيف" لان أحد عناصره مشكوك في صحته (طول القامة) و انا شخصيا مقتنع بهذا التصنيف. هذا جانب.

الجانب الاخر ، انت تحدثت "إن أغلب علماء الاحياء يرون أن قامة الانسان و عمره في تزايد"!؟ هل ممكن ان تزودنا بروابط او مصادر عن نتائج هذا البحوث والمؤسسات العلمية في مجال الاحياء التي اعتمدتها ، الذي اعرفه من خلال الشواهد الحالية ان معدل الاعمار للبشر في تحسن نسبي لان مقومات الحياة الحديثة تحسنت بسبب الاكتشافات العلمية في مجال الصحة ، لكن في الحقيقة لم اسمع ابدا ان علماء الاحياء ذكرو أن طول القامة الانسان ثبت علميا انه في تزايد؟!

(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ)
هناك عدة ترجحيات وتفسيرات في هذه الآية ، أولاها ان يكون طول العمر الكبير نسبيا هو محصور فقط في الانبياء والرسل كمعجزة و تأييد رباني دونا عن اقوامهم السابقين ، الترجيح الثاني ان الاقوام السابقة الغابرة في القدم كان التقويم الزمني المستخدم لديهم هو القمري "منازل القمر" (فَالِقُ الْإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) فكان الشهر القمري هو بمثابة سنة لديهم ، اما الحساب الفلكي الشمسي استخدم في العهد القريب (عهد المسيح). و عند استخدام هذا المنطق نجد ان عمر سيدنا نوح يصل الى 77 سنة تقريبا بالتقدير الفكلي الشمسي الحالي (950/12).

اذا كانت فعلا اعمار الاقوام السابقة تصل الى ما فوق السنوات الطويلة جدا فذلك يثير الحيرة والتساؤلات الكثيرة ، ماهي اسباب و مسببات تناقص اعمار الاقوام السابقة او قامتهم، هل كانت هناك عوامل بيولوجية اثرت في التناقص التدريجي ام انها مبرمجة بصورة آلية في الجينات؟هل هذا النمط سائد وتم توثيقه تاريخيا على البشر في الازمان القريبة ؟! وهل بقايا الانسان المتحجرة التي اكتشفت تؤكد حتمية هذة الاعمار الكبيرة؟!

سأكتفي حاليا بهذا القدر من النقاس و سأعود لاحقا لأعلق بإختصار على بعض ما ورد في محاضرة الشيخ بسام جرير المعنونة بـ "خلق آدم ونظريات التطور"

وللحديث بقية...

والله الموفق
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2018, 02:41 AM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

اذا كان عمر نوح عليه السلام الف سنة قمرية فنحن لانعرف مرحلة الطفولة والشباب والكهولة والشيخوخة هذا من جهة ومن جهة اخرى لا اظن ان قوم عاد يتجاوز طولهم طول العمالقة في وقتنا الحالي مثلا لاعبي كرة السلة الامريكية
عندي سؤال لاخي الميراني قد يكون التحور العربي من السلالة E اصله من الانسان النطوفي في الشام لكن ماذا عن عرب السلالة j1
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-2018, 10:18 PM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي


الأخ الكريم الميراني والأخوة الكرام
ما أستخلصه من مداخلاتكم هو وجود عدد هائل من الاحتمالات والسيناريوهات المتعلقة بتفاصيل خلق الإنسان وأعمار البشر وأحجامهم والسلالات الجينية لبعض الاقوام.
يمكن مع البحث والتحقيق ترجيح سيناريو معين لكن القطع به سيكون عصيا.
تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2018, 02:44 PM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاستاذ الكريم "النوميدي"

لا أعرف بالضبط ما الذي تلمح إليه بـ "فنحن لانعرف مرحلة الطفولة و الشباب والكهولة والشيخوخة"
هل يستوجب ان نعرف عن المذكرات الحياتية للبشر بالتفصيل من المهد الى اللحد؟!

خذها قاعدة ثابتة أن العلوم البشرية هي علوم تطورية تقدمية تراكمية على مدى التاريخ.

السنوات القمرية هي احدى الحسابات الزمنية المستخدمة (هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ)
في الازمان الغابرة السحيقة كما ذكرت تم ترجيح استخدام القمركمقياس زمني من قبل البشرية البدائية لسهولة متابعة النقاط المرجعية (منازل القمر) فكانت الدورة الكاملة تعتبر بحساب بعض الاقوام سنة ، القدرة العقلية البشرية كانت قاصرة في تلك الحقبة و لم تتأهل لملاحظة رصد الدورة الزمنية وتثبيت شواهدها والا كنا سنستخدم تقاويمهم الزمنية الممتدة لعشرات الالوف من السنوات ، لكن الحاصل اننا حاليا نستخدم التقويم الهجري والميلادي كمراجع زمنية أساسية.أرجو ان تكون هذه الجزئية واضحة للجميع.

عندما يتحدث الله سبحانه وتعالى في الآيات القرآنية عن قصص هؤلاء الاشخاص أو الاقوام ، ستكون الاسقاطات الزمنية بنفس المقاييس والحسابات المستخدمة لديهم وليست حسب المنظور الزمني للقارئ ، مثلا في الايات القرآنية (قَالَ تَزْرَعُونَ سَبْعَ سِنِينَ دَأَبًا فَمَا حَصَدتُّمْ فَذَرُوهُ فِي سُنبُلِهِ إِلَّا قَلِيلًا مِّمَّا تَأْكُلُونَ) سيكون هنا عدد السنين حسب التقويم المتبع في زمن سيدنا يوسف...

بالفعل قوم عاد لم يكونو اطول من طول لاعبي كرة السلة الامريكية كما تظنهم و لا بضخامة مصارعي السومو اليابانية كما نظنهم...
الصور القديمة التي انتشرت في مرحلة ما في الماضي التي تظهر هياكل عظمية ضخمة ما هي الا صور ملفقة تم التلاعب فيها ، و حسب علمي لا يوجد اي موقع فعلي لتلك الهياكل (سواءا متحف او موقع اثري) وثق بالدلائل العلمية انها لقوم عاد او العماليق او الاقوام الاسطورية...

للاجابة بطريقة علمية للهاجس الذي يؤرق مضجعك ، يجب أن تعرّف لي ما الذي تقصده بما يسمى "التحور العربي"؟!
هل هناك تحور جيني ثبت بهذا المسمى في الاوساط العلمية؟!
أعتقد أني أجبتك بشكل واضح فيما سبق عن الاشكالية التي لديك في تبني بعض الاسس و المفاهيم؟!

أعيد و اكرراللغة العربية ليست وراثية وتنتقل في الجينات وبين تحوراتها ، هي ثقافة تنتقل عبر الاجيال لناطيقها!!
أرجو ان تكون استوعبت هذه الفكرة.

الاستاذ الكريم "النوميدي"
الفخر بمآثر وأمجاد الاجداد سواءا النطوفية او الامازيغية او غيرها يكون بالسير على خطاهم و نهجهم الحضاري بالعمل والابداع كل في مجاله ، وليس عبر السعي للحصول على الشهادات المصدقة والاعترافات من الآخرين لاصالة و نقاء عرق الأجداد...


وفقكم الرحمن ،،،
الجارود likes this.
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-09-2018, 02:51 PM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاستاذ الكريم "لمرابط"

سعدنا كثيرا بالنقاش معكم...

وفقكم الله لما فيه الخير،،،
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-09-2018, 01:49 PM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

شكرا أخي الكريم الميراني

وفقك الله وبارك فيك.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-09-2018, 03:10 AM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الاخ الميراني يكون مفيد لو تعرفنا على عقيدتك في ادم فهل تراه اعلى سلسلة النسب البشري ام تراه مجرد تطور عن القرد
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-09-2018, 10:08 AM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاخ الفاضل "النوميدي"

يعني انت تركت مجمل النقاش الذي دار بيننا وفي الاخر تسألني عن عقيدتي...

الاسلوب التهكمي للاسف لا ينفع معي..

اذا عندك أي معترضات وفق اسس وقواعد علمية او حتى من القرآن الكريم و تفيد النقاش فـ اهلا و سهلا بك...
الجارود likes this.
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-09-2018, 09:40 PM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

لااخي انا لم ارد التهكم فنحن كمسلمون رغم اننا نعتمد على نفس المصادر من القران والسنة لكن نحن مختلفون في العقيدة فهناك الفكر الاشعري وما يشبهه والفكر السلفي والاختلاف ناتج عن اختلاف الفهوم
نعود لصلب الموضوع فلو طرحت علي السؤال الذي طرحت عليك لقلت لك نعم ادم خلق من غير اب ولا ام اما بقية اشباه الادميين فهم الذي كانوا يفسدون في الارض ويسفكون الدم كما ذكر في سورة البقرة
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-09-2018, 06:52 AM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الاختلاف بالرأي لا يفيد للود قضية !
أنما الأعمال بالنيات .. بارك الله بكم .
الميراني likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-09-2018, 08:13 AM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
محور النقاش هنا النقاء العرقى
فلا ت تشعبوا إلى حوار غير عنوان الموضوع
ونقاء عرق عن آخر او جنس عن غيره
هو افضليته وتميزه عن غيره
لذا يجب التفرقه بين الأفضليه فى العمل
والافضليه فى العرق او الجنس
فأما الأولى فقد قرر ها الله تعالى وجعل فيصل ها التقوى
فعندما امن بنو إسرائيل فضلهم على العالمين
وعندما كفروا جعلهم من المغضوب عليهم
ففى هذا القسم الناس سواسيه كاسنان المشط
فلا فضل لعرق عن عرق ولا ابيض على اسود الا بالتقوى
أما افضليه عرق عن عرق فى خلقه وخلقه
وهى محور نقاشكم فلا تحتاج هذا التطويل
واختصار هذه النقطه من السنه
ان نبينا خير الرسل
وبنى هاشم خير قريش
وقريش خير من سائر قبائل العرب
والعرب خير من سائر الاجناس
مودتى للجميع
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-09-2018, 09:45 AM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاستاذ الفاضل "النوميدي"

بداية ، هذا ليس مؤتمر صحفي لكي توجه لي مثل هذه الاسئلة ، هذا منبر للنقاش المتعدد وتبادل الاراء المتباينة!

ما دخل عقيدتي او مذهبي في هذا الشأن! مالذي سيقدمه او يؤخره ذلك؟

اخي الفاضل ، الكتاب يعرف بمضمونه وليس بعنوانه ، وأنا لم أسئلك أو أحدا غيرك عن عقيدته او مذهبه او أصله او بلده او عمره او جنسه او شهادته العلمية...الخ !!!

دعنا نكون اخوة من بداية المشوار نحترم آراء بعضنا المختلفة ، و نبعد أنفسنا عن مشادات كلامية نحن في غنى عنها ، لا نريد اللجوء الى نفس الاساليب التهكمية ، وبعد ذلك تُخاصمنا وتُلبسنا طاقية الخطيئة وتوجه اصابع الاتهام و تقول هذا هو الذي اقض مضجعنا كما فعل غيرك...

بإختصار شديد للسؤال الذي يدور في ذهنك:

نظرية التطور لم تقل ان الانسان تطورمن قرد انما تقول ان هناك سلف مشترك بينهما في مرحلية زمنية ما ، والنظرية عامة ليست محصورة في الانسان بل تشمل النشوء والارتقاء في السلم التطوري لجميع الكائنات الحية، والنظرية بحد ذاتها ليست إلحادية ،لكن الملحدين استغلوها لدحض وجود الاله المدبر الخالق عبر لجوئهم الى الكتب السماوية المحرفة (خاصة الاسرائيليات) التي نشرت فكرة الخلق المستقل و روجته و دسته في الثقافة الاسلامية ، والقرآن الكريم حسب علمي لايوجد به نص صريح و قاطع يشير الى الخلق المستقل للانسان. والملحد الحقيقي "وليس الببغائي" لن تستطيع هزيمته بالدين او بالعلم انما بالفلسفة وحدها (يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)

فلماذا التركيز على القرد بالذات ، الا يعجبك شكله مثلا؟ وتشمئز وتتقزز لمجرد سماع إسمه!
طيب ، ما رأيك بالكنغر؟! هل يناسبك ذلك ، فشكله اجمل ورياضي وخبير في الملاكمة
ما رأيك أن بعض العلماء اكتشفو ايضا ان الكنغر يقارب البشر في تركيب الجينوم الوراثي!؟

انت والقرد والكنغر والفيل وجميع المخلوقات الحية كلكم من أصل واحد...
(وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ)
(وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا)

الله يخلق و الانسان ايضا يخلق !! (وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ)
لو كانت صفة الخلق مطلقة وخاصة الى الذات الالهية وحده ما كنت وجدت الاية القرآنية (فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ)

كلمة "خلق" معناه تطوير الشيء من حالة الى حالة أخرى ليس معناه ايجاد الشيئ من العدم.

فـ رجاءا أتركوا عنكم عزف السيمفونية الكلاسيكية "لست قردا- لست كنغرا"

و انا لم اقل أن أصل الانسان كان قردا، كل ما بينته من المناقشات السابقة اني لا أؤمن بقضية الخلق المستقل للبشر بحسب اجتهادات فكرية ومن الاستسقاء من مصادر مختلفة بعد مراجعتها والتحقق من مدى مصداقيتها، وهذه ليست قناعات وليدة اللحظة!

هذا الاعتقاد ليس انا الذي ابتدعته بل يؤمن فيه ثلة من اهل العلم الاجلاء قديما وحديثا وعموم بعض الناس، هذا الفكر يستمد منبته وجذوره من الفهم المستنير من آيات القرآن الكريم بالفكر المتجدد القويم و الصحيح، وليس الفكر المتزمت القديم المبني على التقليد الاعمى السرمدي الذي يستخدم فيه الاله جزءا من جسده (اليد) في تشكيل الانسان ويقتطع جزءا من ذاته الالهيه (الروح) ويتبرع بها ويزرعها في البشر فاصبح الاخير انسانا مكرما بهذيه العطية ، للاسف هذا الذي طغى على عقول كثير من الناس الذين لايعرفون الرمزيات المقصودة في هذه الآيات وحقيقه الله سبحانه وتعالى الاله الواحد الاحد...

من ناحية العلم (الغربي) فانه يقول أن هناك سلف مشترك بين الانسان و بين القردة العليا بدليل التشابه المظهري والوظيفي و الجيني عبر الابحاث العلمية.

اذا انت غير مقتنع بعلومهم ونتائج أبحاثهم ، فـ هيا شمر عن ساعديك واعمل ابحاث علمية مستقلة في مختبرك الخاص على جينات القردة والكنغريات واثبت للعالم انها تخالف ما توصل إليه العلم الغربي...

///

بالنسبة لتعليقك ، لا يكفي انت تسطر من سطر واحد رأيك في مسئلة خلافية شائكة ومعقدة كمسئلة الخلق المستقل بدون ان تقدم الادلة القطعية!

هل يصح برأيك ان أحدا أعطاك كعكة بثلاث طوابق !!! وفالمقابل تعطيه بسكويت شاي خالي من الدسم! على الاقل اعطني خبزا وجبنا دسما فانا في كامل صحتي لا اتبع أي حمية غذائية!!

تقديري،،،
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-09-2018, 10:06 AM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي


الاستاذ الكريم "أبو حسين"

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته ،،،

بالفعل الموضوع تشعب كثيرا ، لكنه يدور في فلك واحد...

النقاء العرقي والنقاء البشري هما وجهان لعملة واحدة (الذات الانسانية)...

وكان لازاما الرد بالرأي الخاص بي لمحاولة ازاحة الغمامة التي تشكلت في ذهن السائل؟

خالص تقديري،،،
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-09-2018, 04:51 PM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

أريد أن أنبه الأخوة إلى أن مسألة التطور يطلق عليها من الناحية العلمية نظرية التطور وبالتالي فهو مازالت في مرحلة النظرية العلمية ولم ترقى بعد إلى مستوى الحقيقة العلمية لكنها تجاوزت مرحلة الفرضية.
أكثر أهل العلم حسب ما مر على من محاضرات ومن كتابات ومن كلام عوام المسلمين يرون الخلق الستقل لآدم من تراب وأول من رأيته أنا يقف في المنتصف بين خلق آدم بالتطور أو بالخلق المستقل هو بسام جرار وقد ساق أدلة قرآنية تحتمل التطور ولا تقطع به ورأيه أن هذه المسألة ينبغي تركها للعلم لكي يثبتها أو ينفيها وللوهلة الأولى استغربت من محاضرة الرجل لكنه ساق أدلته بدرجة من الإيضاح والتبسيط يمكن من خلال للعوام استيعاب المسألة بسهولة.
باختصار لا ينبغي تسفيه الآراء التي لاتخالف قطعيات الشرع وإجماع علماء الأمة.


تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-09-2018, 06:50 PM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
مشرف مجلس القبائل البلوشية
 
الصورة الرمزية الميراني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة oman

افتراضي

الاخوة الكرام ،،،

لا اريد الجدال كثيرا في هذا الشأن انا اوصلت الفكرة الاساسية ، ومن يرى ان لديه دلائل قطعية في القرآن بخصوص الخلق المستقل فليفتح موضوعا منفصلا ، و سنكون جاهزين لمناقشته بإسلوب علمي...



ساكتفي بهذا التعليق الاخير ...

تحياتي،،،
توقيع : الميراني
"كل ما يمكن للعلم أن يدركه هو الكميات و الكيفيات و لكن لا سبيل إلى إدراك الماهيات" العالم الفيلسوف الدكتور مصطفى محمود (رحمه الله)
الميراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-09-2018, 07:23 PM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
المشرفة العامة لمجالس قبائل الخليج العربي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة norway

افتراضي

قال تعالى: {وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آَدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا} [الإسراء: 70]

عندما يأتي الكلام من الله و محفوظا في كتابه إلى قيام الساعة هنا نقف فلا حديث و لا قول بعده.

سبحانك اللهم و بحمدك اشهد أن لا إله إلا أنت استغفرك و اتوب إليك،
توقيع : بنت النجادات

ما عاقني خجلي عن العليا و لا سدل الخمار بلمتي و نقابي
عن طي مضمار الرهان إذا اشتكت صعب السباق مطامح الركاب
بنت النجادات غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-2018, 07:34 AM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ما زلنا نتابع هذه الحوارات الجميلة !
كلكم اخوة كرام .. وما راينا في حواراتكم ما يخرج عن العقيدة والدين !
الفكر والتفكير والتدبر مطلوب من المؤمن طالما هو في دائرة الشرع ولا يعارضه .. فرأينا المتواضع .. لمسنا ابداع في انفتاح الحوار على الفكر المستنير الذي أمرنا الله تعالى بالسعي اليه في الافاق وبانفسنا وبكل خلق الله سبحانه وتعالى ...!
حفظكم الله ورعاكم
الميراني likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-2018, 12:59 AM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اخوانى الكرام
شتان ما بين نظرية التطور
والنقاء العرقى
أقول قولا واحدا
ان العرب أنقى الأجناس البشريه
من يدعى غير هذا نقاشي هنا معه
أما نظرية التطور فهى تخالف
الشرع و لها عنوان مستقل للنقاش فى صفحة أخرى
حتى لانتشعب
وهنا فقط موضوع النقاء العرقى
مودتى للجميع
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين . ابو الحسن الندوي د سليم الانور مجلس الفكر الاسلامي و الرد على الشبهات 2 04-11-2017 10:30 AM
هل الانبياء كلهم عرب و كلهم من جزيرة العرب ؟ برج عالي مجلس السلالة J العربية 24 28-08-2017 06:26 PM
أولاد داود بن فايد بن ذئب بن عقار خضر الفايدي مجلس قبيلة الحرابي 2 15-11-2014 05:51 PM
عائلة طوير من قبيلة أولاد فايد من قبيلة الحرابي أشرف الفايدي مجلس قبيلة الحرابي 12 12-09-2011 04:01 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 05:06 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه