نصوص (مرجحة) تعضد نسب حرب الخولاني المجيد - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
بعض الكلمات والأسماء إذا قرأتها من اليمين أواليسار نفسها
بقلم : الضوء اللآمع
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: الهرايدة - سوهاج,قنا (آخر رد :محمد سعيد عبدالمنعم)       :: صبغة الشعر بالليمون والعسل (آخر رد :فالح أبو فوزي)       :: " الكسكسة " لهجة هوازن الأصيلة تؤكد انساب الجوابيس و السمالوس .. (آخر رد :فالح أبو فوزي)       :: من لاتقاضى حي يقمح ليا مات /القصه (آخر رد :فالح أبو فوزي)       :: عائلة عطفة في سوريا - حمص (آخر رد :علاء الدين عطفة)       :: ال ربيعة بن الجراح الطائيين امراء العرب في العصر المملوكي (آخر رد :حماده امام)       :: ((بنو خالد بن جعفر بن كلاب)) (آخر رد :سعد ناصر الخالدي)       :: استفسار عن عقب السيد كميل الدين (آخر رد :إبراهيم النجار)       :: بعض الكلمات والأسماء إذا قرأتها من اليمين أواليسار نفسها (آخر رد :الضوء اللآمع)       :: استفسار عن عقب السيد كميل الدين (آخر رد :إبراهيم النجار)      



Like Tree100Likes

إضافة رد
قديم 06-10-2018, 06:23 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي نصوص (مرجحة) تعضد نسب حرب الخولاني المجيد

نصوص ( مرجحة ) تعضد نسب حرب الخولاني المجيد
.
بقلم : د. ايمن زغروت الحسيني
.
الحمد لله حمدا يوافي نعمه و يكافئ مزيده و نصلي و نسلم على سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين و بعد.
قبيلة حرب احد اكبر قبائل العرب عددا و عدة و ساهمت بوفرة في صناعة تاريخ الحجاز الوسيط و الحديث.
و عندما تكون القبيلة مهمة و تتشعب ديارها و تكثر حلفائها , فمن الطبيعي ان تتناولها الأقلام بالتحقيق و التوثيق اكثر من غيرها .
.
و لاشك ان علم الانساب يزدهر عندما يتحرر الباحث من اية قيود سلبية , فيتحول الى المنهج العلمي البحثي النزيه الشفاف الذي يرجح الأدلة القوية عن الهزيلة و القديمة على الاحدث منها .
.
و يتجنب فخاخ المتشابه في الاسم المختلف في النسب و التي يقع فيها كثير من الطارقين لأبواب الانساب.
.
لذلك فيسعدنا ان نلقي الضوء على الروايات التي تحدثت عن نسب حرب و تقييم كل رواية , نلقي الضوء على نصوص جديدة عثرنا عليها تدعم النسب الخولاني لحرب.
.
.
يتبع ...



التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 09-10-2018 الساعة 07:31 PM
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2018, 07:04 PM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
باحث في الانساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

لله درك شيخنا م. ايمن الحسيني هل ترى فعلا ثمة ادلة علمية حديثة ظهرت مؤخرا تعضد القديم . !
البراهيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2018, 07:41 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بداية دعونا نحشد كل اراء النسابين قديما و حديثا في نسب حرب , ثم نتبع ذلك بتقييمنا للروايات ان شاء الله ..
.
القائلون بخولانية حرب:
* أحمد بن سهل البلخي ( دليل جديد ):
(235هـ - 322هـ) صاحب كتاب صور الأقاليم و هو اقدم من الهمداني , أورد خبر استيلاء حرب على وادي الفرع فقال وهو يتكلم عن ودَّان:
( وبها كان أيام مقامي رئيس للجعفريين أعني أبناء جعفر بن ابي طالب ولهم بالفرع والسايرة ضياع كثيرة، وبينهم وبين الحسينيين حروب ودماء، حتى استولى طائفة من أهل اليمن يعرفون ببني حرب على ضياعهم، فصاروا حرباً لهم فضعفوا)
* ياقوت الحموي( دليل جديد ):
(574 - 626 هـ)
و قد روى ياقوت الحموي نفس الرواية أعلاه في كتابه "معجم البلدان " عن شيخ له اسمه ابو زيد , و هذا يعضد الرواية و يقويها.
* الحسن بن أحمد الهمداني:
توفي (ت 336هـ) و قد ذكر في كتابه الإكليل نسب حرب بن سعد ،فقال:
[وهذه أنساب سعد بن سعد بن خولان أولد سعد بن سعد بن خولان : الحارث بن سعد ، وحرب بن سعد ، وغالب بن سعد ، وسمهك بن سعد ، و قثم بن سعد]
* ابي علي هارون بن زكريا الهجري:
وهو معاصر للهمداني و ممن اجتمع به , قال الهجري في كتابه التعليقات والنوادر :
"الحربيُّ من خولان : أنشدني المُسلّمُ بن أحمد بن يزيد بن عبد الله بن الخيار الحربي " انتهى .
أقول و قوله " انشدني" يعني انه قابله مشافهة فهذا اقوى عند الرواية عن نسبه.

* محمد بن الحسن الكلاعي الحميري:
(404هـ ) صاحب " الدامغة في أنساب حِميَر " ، حيث ذكر في بعض كتبه المفقودة انتساب قبيلة حرب الحجازية الى خولان كما ذكر بعض أخبارها .
* النسابة احمد بن محمد الأشعري:
المتوفى في القرن السادس الهجري و قد نقل ذلك عن محمد بن الحسن الكلاعي الحميري صاحب الدامغة في كتابه " التعريف بالأنساب " الذي حققه د. سعد ظلاَّم ص 323, حين ذكر انتساب حرب الى خولان وأورد بعض أشعارها نقلاً و هو الذي عاش في صعدة فترة من الزمن ، مما يدل على أن علماء صعدة و خولان قد أكدوا له انتساب حرب الى خولان كما أكد ذلك للهمداني من قبله بزمن قريب .
* نشوان اليمني الحميري:
المتوفى سنة‎ ‎‏573هـ، الخبير بأنساب القبائل اليمنية.
* الامام شمس الدين السخاوي( دليل جديد ):

(831 هـ الموافق 1428 - 902 هـ)
ق و هو مؤرخ كبير و فقيه ألمعي و راوية و تلميذ للإمام ابن حجر العسقلاني المصري, حيث قال في كتابه الضوء اللامع في اعيان القرن التاسع:
عبد الوهاب اليمني الزبيدي ويعرف بالحربي - بفتح الحاء المهملة ثم راء ساكنة. مات في المحرم سنة أربع وخمسين بمكة. أرخه ابن فهد.

*‎ حمد الجاسر (معاصر):
في كتابه جمهرة انساب الأسر المتحضرة في نجد رجح وبقوة ما ذهب له الهمداني ومن وافقه على القول بخولانية حرب وأنها قدمت من صعدة إحدى مناطق البلاد اليمنية في 131هـ .
*‎ عاتق غيث البلادي (معاصر):
في كتابه معجم قبائل الحجاز حيث اختار ما ذهب له الهمداني ومن وافقه على القول بخولانية حرب.
.
القائلون بهلالية حرب:
.
* ابن حزم:
تحدث ابن حزم الاندلسي رحمه الله (456هـ ) في جمهرته فقال: [ ومن بطون بني هلال : بنو فروة ،وبنو نعجة الذين في مصر وإفريقية ، وبنو حرب الذين في الحجاز ]
* ابن خلدون :
قاضي قضاة مصر المتوفى سنة 808هـ، الذي قال‎ ‎بعدنانية حرب في كتابه العبر ج2 ص 311 : حرب بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعة من قيس.
* ابو العباس الْقلَقْشَنْدي :
رئيس ديوان الانشاء بالديار المصرية‎ ‎المتوفى سنة 821هـ في كتابه صبح الأعشى والذي ورد فيه :
[ومن بني هلال حرب فيما ذكره ابن سعيد قال الحمداني وهم ثلاث بطون بنو مسروح وبنو سالم وبنو عبيد الله قال ومساكنهم الحجاز ومن حرب زبيد الحجاز فيما ذكره الحمداني وذكر أن منهم بني عمرو] انتهى
* السويدي البغدادي :
المتوفى سنة 1246هـ و هو ناقل عن القلقشندي في مشجرته سبائك الذهب.
*‎ حمد بن لعبون :
المتوفى بحدود عام 1260هـ و هو ناقل أيضا عن القلقشندي حيث يقول :( ومن بني هلال بنو حرب ) وأضاف أيضا ( وقبائل حرب كثيرة وهم : زبيد , وزبالة , وبنو سليم , وبنو يزيد , ومخلف , ومزينة , وبنو سالم , وبنو علي , وعوف )) وأضاف ( وهذه القبائل العشرة يجمعها الان "مسروح بن حرب " ومنازلهم الان بين مكة والمدينة ) انتهي
* محمد العبيد :
في مخطوطة النجم اللامع : (أن حرب هم بقايا بني هلال ...الخ)
و يلاحظ ان هؤلاء المؤرخين لم يذكروا قبيلة أخرى باسم حرب لا تنتمي لهوازن بالجزيرة العربية .
.
القائلون بأنصارية حرب:
نقل بعض الباحثين في موقعنا المبارك قراءات لبعض المجتهدين تنسيبهم لبطون شهيرة من حرب الى قبائل من الاوس و الخزرج , و حقيقة فإنني لم اعثر في كتاباتهم على نصوص تاريخية يعول عليها بجدية تكفي لتحويل موروث القوم الشفوي و نصوصا تاريخية قوية الى النسب الانصاري.
و هذا الرأي مرجوح لأسباب كثيرة تطرقنا اليها في هذا الموضوع لمن أراد الرجوع له:
.
ما قيل في الترجيح:
يتبع ان شاء الله ...

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 08-10-2018 الساعة 12:15 PM
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2018, 08:31 PM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البراهيم مشاهدة المشاركة
لله درك شيخنا م. ايمن الحسيني هل ترى فعلا ثمة ادلة علمية حديثة ظهرت مؤخرا تعضد القديم . !
بارك الله فيك يا دكتور البراهيم , و معا سنصل الى النتائج ان شاء الله .
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2018, 08:31 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الروايات الثلاث في الميزان العلمي:
.
أولا : رواية أنصارية حرب:
اخواني الاحباب , نبدأ برواية انصارية حرب , حيث كما اوضحنا فاننا نستبعد كون حرب قبيلة انصارية كاملة و ذلك لما يلي:
- افتقار أصحاب هذا الرأي لاية نصوص تاريخية تعضد دعواهم.
- مخالفة ضخامة حجم حرب لاحاديث صحيحة وردت في حق الأنصار و انهم سيصيرون الى قلة, و هي دامغة في بابها.
- عدم حمل القوم لموروث شفوي يقوي الدعوى بالانصارية.
و هذا لا يمنع من وجود تجمعات صغيرة انصارية في حرب بالحلف حيث ان هذا جائز و لا يخالف الاحاديث الصحيحة.
ثانيا : بين الخولانية و الهلالية:
رأينا أعلاه كيف احتشدت النصوص التاريخية مثبتة تارة خولانية حرب و تارة هلاليتها.
و نلاحظ :
1. تعدد الروايات و النصوص المثبتة لكل فرضية مما ينفي عن كليهما الوهم العلمي , و يعطي حظوظا كبيرة للمصداقية.
2. تصف كثير منها بطونا شهيرة في حرب و تميز سكناها في نفس البلاد التي تسكنها اليوم , بما لا يدع مجالا للشك ان الحديث هو عن قبيلة واحدة لا عن قبائل تتشابه في الاسم.
.
اذن ما التفسير العلمي لذلك ؟؟
.
التفسير المقبول هو ان حرب كانت في فترات تاريخية محددة ينطبق عليها كلا النسبين.فإما ان تكون هلالية و تحالفت مع خولان , او خولانية و تحالفت مع بني هلال.
و لان التاريخ يثبت ان امارة العربان في الحجاز قبيل التغريبة الهلالية الى مصر و منها الى المغرب كانت لامراء بني هلال الأقوياء في الحجاز , بشهادة كل كتب الحوليات تقريبا , و لان تجمع خولان القوي كان بالقرب من صنعاء البعيدة عن الحجاز , دلل كل ذلك على حتمية ان يكون الحلف تحت راية هلال لقوتها و سيطرتها في ديار الحجاز.
بينما لا يلزم لقبيلة هلالية ان تتخولن بالحلف و هي غير مقيمة حول صنعاء مثلا.
الأمور بدت واضحة للعيان الان.
اذن ماذا حدث و لم اختلف في النسب؟
.
حال القائلين بهلالية حرب:
نلاحظ انهم متأخرين قليلا عن القائلين بخولانيتها , و كذلك فانهم بعيدي الديار عن الحجاز كابن حزم الاندلسي و ابن سعيد المغربي , كما ان القلقشندي ينقل دائما عن الحمداني مهمندار الديار المصرية ابان العصر الفاطمي حيث حكمت هلال الحجاز و كانت موالية للفاطميين و من الطبيعي للحمداني موظف قصرهم ان يدخل حرب في هلال الحليفة لهم.
.
حال المثبتين لخولانية حرب:
فان المثبتين في كتبهم لخولانية حرب هم في المجمل :
* اما مشافهين مباشرين تلقوا نسب حرب عن رجالاتها مباشرة مثل ابي علي الهجري الذي قابل الشاعر المسلم بن الخيار الحربي و نقل عنه شعره و نسبه.
* واما مبكرين جدا مثل أحمد بن سهل البلخي (235هـ - 322هـ) صاحب كتاب صور الأقاليم , و لاشك علميا ان المبكرين هم أولى بالاتباع ان تعارضوا مع من يتأخر عنهم بقرنين من الزمان
* او أصحاب تراجم يترجمون لأهل العلم و هذه الفئة تكون دقيقة في تسجيل انسابها و ينفى عنها الجهل بها, مثل من ترجم لهم الحافظ السخاوي رحمه الله و غيره.
* او يمانيون جاوروا خولان و نسابيها و يعلمون تفاصيل انسابهم بدقة اكثر من الاندلسيين البعيدين جدا عنهم.
و قد اخطأ من ظن ان رواية خولانية حرب تفرد بها الهمداني او هي من شطحاته و تعصبه لليمن , فالرجل سبقه بقرن البلخي و ابو زيد شيخ ياقوت الحموي كما بينا , فهو سياق ضمن تيار من المثبتين للخولانية قديما و وسيطا و حديثا.
لذلك ففي الميزان العلمي الشفاف فإن قيمة روايات المثبتين لخولانية حرب هي اثقل وزنا و ادق وصفا وفق المنهج العلمي.
و نعذر من اثبت هلاليتهم من النسابين لان هذه كانت نسبتهم كحلفاء لبني هلال آنذاك , حتى اذا تغربت بنو هلال و انفض الحلف الهلالي السياسي رجع من بقي من قبائل و منهم الخولانيون الى نسبهم الأصيل.
و لاشك ان حرب الكريمة بكيانها اليوم تحوي من الحلفاء ما يليق بقوتها كقبيلة من كبرى قبائل الحجاز منذ العصر الوسيط و الى اليوم.
و عليه فإننا ندعم الرواية المثبتة لخولانية قبيلة حرب الكريمة سواء من نصوص تاريخية أو موروث شفوي كريم لدى القبيلة.
هذا و الله أعلى وأعلم ..

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 08-10-2018 الساعة 01:29 PM
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2018, 08:42 PM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

نعم صدقت يا دكتور كما نقلت عن الهجري حيث نص على عبيد الله او عبد الله بن الخيار زبيد بن الخيار والسفر بن الخيار ، وهم من حرب خولان وقد شافه شيخهم المسلم بن الخيار مشافهة ، ولكن رأي بن حزم بعدنانيتهم لا يعني كلهم كذلك ، فربما ان هناك احلاف معهم من العدنانيين كقبيلة مزينة الحجازية والتي يرأسها الشيخ بن نحيت ، وذكر الهجري العوف العامريين ومنهم بني الرداد والاسمان متواجدان في قبيلة حرب اليوم ، ولعل في بقية بحثكم المبارك يتبين الجديد . حفظكم الله .
الجارود متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2018, 08:53 PM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

زادكم الله علما.
بانتظار المزيد مما ذكر اخونا ايمن .. اعتقد بصحة كلاالقولين من نزارية وخولانية واكثر. انما الخولانية ان كانت لخولان صعدة فهي الطيال وهي قضاعة
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2018, 07:07 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

راجعت موضوع دلالة صحة نسب الانصار و هو رائع في بابه و ينفي دعاوى من يريد ارجاع حرب الكريمة الى الانصار.
مفيد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2018, 07:11 AM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
كاتب و محقق انساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

صدقت يا دكتور و تراني ادعم دائما الموروث الشفوي لكل قبيلة فهم ادرى بانسابهم و لا ننسى ما ذهب اليه نسابو القبيلة الكبار مثل عاتق غيث البلادي و حمد الجاسر حيث دعموا خولانية حرب ضد اقوال ابن حزم و من تبعه.
محمد محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2018, 07:20 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

تفسيرات منطقية قوية بارك الله فيك
توقيع : ايلاف
بسم الله الرحمن الرحيم
لإِيلافِ قُرَيْشٍ(1) إِيلافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاء وَالصَّيْفِ(2) فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ(3) الَّذِي أَطْعَمَهُم مِّن جُوعٍ وَآمَنَهُم مِّنْ خَوْفٍ(4)
صدق الله العظيم
ايلاف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2018, 07:23 AM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

لابد لاي باحث ان يضع احتمالين نصب عينيه
الأول ان يكون هناك اكثر من قبيلة بنفس الاسم
و الثاني ما يتوارثه الأبناء عن الاباء
توقيع : الحناوي
فريق الساجدين

الحناوي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2018, 08:28 AM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفيد مشاهدة المشاركة
راجعت موضوع دلالة صحة نسب الانصار و هو رائع في بابه و ينفي دعاوى من يريد ارجاع حرب الكريمة الى الانصار.
الانصار هي في الغالب الاوس والخزرج وهما على تماس مع القضاعية وورد غير واحد نسب لقضاعة وللانصار معا . عبدالله ابن انيس البركي ورد الانصاري ايضا ومن بلي من نسب للانصار.
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2018, 11:24 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
باحث في الانساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

حقيقة يحتار الذي ينظر لهذه القبيلة بحيادية بين الادلة والنصوص القديمة وبين الواقع في اسماء العشائر والافخاذ التي في حرب . فهناك من ينسبهم الى خولان وانهم ابناء رجل واحد خولاني من صعدة وبين من يؤمن بدخول الاحلاف ويقول لاتخلو قبيلة من الاحلاف وهذا امر لامفر منه . بينما تجد جناح حرب الشمالي بني سالم وسالم هذا لم تذكره الادلة الخولانية وهو موجود في الانصار ثم تجد افخاذ في سالم مثل الحبلاني فهو عشيرة من عشائر المطالحة من بني الحبلى الخزرج .
والمؤشر الآخر المهاجرين هل انقرضوا مثل الانصار ام تغيرت مسمياتهم كافخاذ قرشية موجودة إلى الآن ضمن جناح حرب بني سالم .
فهناك فجوة كبيرة بين الأدلة القديمة ومن نقل عنها حديثا وبين الواقع المعاش لأسماء العشائر والافخاذ الموجودة داخلها . إذ لاتوجد فخذ بإسم المهاجري ولا الأنصاري ككل لانها اسماء فخرية عامة بل تبدلت اسماء الافخاذ ورجعت إلى اصولها العشائرية التي ترمز إليها فعلا وتركت المسمى العام وهو الانصار او المهاجرين .
البراهيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2018, 02:23 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

جزاكم الله خيراً
نتابع البحث الجميل .. وننتظر انتهاء ما يقدمه الأخ الكريم " د ايمن " كي نقف على الصواب !
وتستمر سعادتنا وسرورنا بمتابعة الحوارات الهادفة الطيبة !
حفظكم الله ورعاكم
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2018, 04:32 PM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
المشرف العام لمجالس القبائل اليمنية و مجلس القبائل الزهرية القرشية
 
الصورة الرمزية عبدالله عبد الكريم الحبيشي الزهري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة yemen

افتراضي

الكثير من القبائل خرجت من اليمن بسبب الصراعات حتى ان دول كانت قائمة خرجت بسبب الصراعات مثل ممكلة معين المشهورة تم السيطرة عليها من قبل مملكة سباء ،،
خروج المنهزم من اليمن هو العامل الرئيسي في كل الهجرات وما حادثة تهدم سد مأرب الا سبب من الاسباب التي يعلق عليها المؤرخون كل اسباب الهجرات ،،
لكنها ليست السبب الرئيسي وانما الصراعات ولعل قبيلة حرب واحدة من القبائل التى نزحت بسبب الصراعات ،،
عبدالله عبد الكريم الحبيشي الزهري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2018, 12:56 PM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

تم التحديث أعلاه في المشاركة رقم 5
الروايات الثلاث في الميزان العلمي.
و سنتبع ذلك ان شاء الله بنقد رسالة ابي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في تضعيفه للهمداني.

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 09-10-2018 الساعة 01:12 AM
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2018, 01:48 PM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جنـاب مشاهدة المشاركة
زادكم الله علما.
بانتظار المزيد مما ذكر اخونا ايمن .. اعتقد بصحة كلاالقولين من نزارية وخولانية واكثر. انما الخولانية ان كانت لخولان صعدة فهي الطيال وهي قضاعة
بارك الله فيك اخي الحبيب , و لعلك تقصد تذبذب خولان بين القضاعية و الكهلانية.
و الحقيقة انهما قبيلتان منفصلتان ميز النبي صلى الله عليه و سلم بينهما في حديث شريف.
قال الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب:
" مخلاف خولان بن عمرو وهم خولان العالية التي ذكرها رسول اللّه صلى الله عليه وسلم فقال: اللهم صلّ على السّكاسك والسّكون وعلى الأملوك أملوك ردمان وعلى خولان العالية".
الا ان الهمداني في الاكليل قال:
"خولان العالية من أولاد خولان بن عمرو بن مالك بن الحارث بن مرة بن أدد بن عمر بن عريب بن زيد بن كهلان ابن سبأ.
وهذا خلاف ما عليه خولان العالية، فهم من أول الدهر إلى آخره ينتسبون إلى حمير، ولا ينكرون أخوتهم من خولان بن عمرو بن الحاف بحقل صعدة ونواحيه.
وانما قيل خولان العالية، للفرق بين البلاد لا الفرق بين النسب، كما يقال أزد شنوة وازد عمان ولا إشكال في أن الجميع من الازد، وكما يقال طئ السهل وطئ الجبل، وخولان الشام وخولان اليمن وهمدان الجبال وهمدان البون وعذر شعب وعذر مطرة وغير ذلك "
ابن جنـاب likes this.
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2018, 01:49 PM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمد مشاهدة المشاركة
صدقت يا دكتور و تراني ادعم دائما الموروث الشفوي لكل قبيلة فهم ادرى بانسابهم و لا ننسى ما ذهب اليه نسابو القبيلة الكبار مثل عاتق غيث البلادي و حمد الجاسر حيث دعموا خولانية حرب ضد اقوال ابن حزم و من تبعه.
جزاك الله خيرا يا سيد محمد الادريسي و شكرا لمرورك الفواح
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2018, 01:52 PM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحناوي مشاهدة المشاركة
لابد لاي باحث ان يضع احتمالين نصب عينيه
الأول ان يكون هناك اكثر من قبيلة بنفس الاسم
و الثاني ما يتوارثه الأبناء عن الاباء
صدقت اخي الكريم و فعلا هناك في العرب عدة قبائل باسم حرب , الا ان حديثنا اليوم عن حرب واحدة محددة كانت تقيم و لازالت الى اليوم في الحجاز بين مكة و المدينة و ما صاقبها.
و مثال مثلا فان هناك بمصر قبيلة حرب من السعادي من بني سليم و هي قبيلة كبيرة الا انها لا علاقة لها بحرب الحجازية من قريب.
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2018, 01:58 PM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البراهيم مشاهدة المشاركة
حقيقة يحتار الذي ينظر لهذه القبيلة بحيادية بين الادلة والنصوص القديمة وبين الواقع في اسماء العشائر والافخاذ التي في حرب . فهناك من ينسبهم الى خولان وانهم ابناء رجل واحد خولاني من صعدة وبين من يؤمن بدخول الاحلاف ويقول لاتخلو قبيلة من الاحلاف وهذا امر لامفر منه . بينما تجد جناح حرب الشمالي بني سالم وسالم هذا لم تذكره الادلة الخولانية وهو موجود في الانصار ثم تجد افخاذ في سالم مثل الحبلاني فهو عشيرة من عشائر المطالحة من بني الحبلى الخزرج .
والمؤشر الآخر المهاجرين هل انقرضوا مثل الانصار ام تغيرت مسمياتهم كافخاذ قرشية موجودة إلى الآن ضمن جناح حرب بني سالم .
فهناك فجوة كبيرة بين الأدلة القديمة ومن نقل عنها حديثا وبين الواقع المعاش لأسماء العشائر والافخاذ الموجودة داخلها . إذ لاتوجد فخذ بإسم المهاجري ولا الأنصاري ككل لانها اسماء فخرية عامة بل تبدلت اسماء الافخاذ ورجعت إلى اصولها العشائرية التي ترمز إليها فعلا وتركت المسمى العام وهو الانصار او المهاجرين .
احسنت يا دكتور البراهيم و هذا كله جائز كما تفضلت , فنحن نتحدث عن " حرابة الدول , سباقة الأول" بقوتها المنيفة و لاشك ان وجود احلاف بداخلها هو ما يليق بتلك القوة , و الحلف عندما يمضي عليه ألف عام تقريبا فقد يتحول الى نسب أساسي لا يتجزأ عن انساب البطون الاصيلة للقبيلة, و هذا من طبيعة الأشياء و ليس في حرب وحدها بل في كل قبائل العرب.
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2018, 02:31 PM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
مشرف مجلس عشيرة الدويرية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

افضلت واجزلت استاذنا المبدع ابو عبدالله .
نعم الدقه والامانه في تحقيق النسب هما الساس والمعيار الحقيقي
للعلم الانساب .
خلدون عبدالله شحاده الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2018, 02:48 PM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
مشرف مجلس عشيرة الدويرية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

اجزلت يادكتور .
انا مع خولانية حرب لقرب القائلين في خولانيتها الى منازل حرب
وتاريخ حرب اما في المصاهره او الجوار او عهدوا زمانهم وحلفها في بني هلال كونهم كانوا اقوياء وكثيروا العدد
خلدون عبدالله شحاده الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2018, 03:21 PM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د ايمن زغروت مشاهدة المشاركة


بارك الله فيك اخي الحبيب , و لعلك تقصد تذبذب خولان بين القضاعية و الكهلانية.
و الحقيقة انهما قبيلتان منفصلتان ميز النبي صلى الله عليه و سلم بينهما في حديث شريف.
قال الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب:
" مخلاف خولان بن عمرو وهم خولان العالية التي ذكرها رسول اللّه صلى الله عليه وسلم فقال: اللهم صلّ على السّكاسك والسّكون وعلى الأملوك أملوك ردمان وعلى خولان العالية".
الا ان الهمداني في الاكليل قال:
"خولان العالية من أولاد خولان بن عمرو بن مالك بن الحارث بن مرة بن أدد بن عمر بن عريب بن زيد بن كهلان ابن سبأ.
وهذا خلاف ما عليه خولان العالية، فهم من أول الدهر إلى آخره ينتسبون إلى حمير، ولا ينكرون أخوتهم من خولان بن عمرو بن الحاف بحقل صعدة ونواحيه.
وانما قيل خولان العالية، للفرق بين البلاد لا الفرق بين النسب، كما يقال أزد شنوة وازد عمان ولا إشكال في أن الجميع من الازد، وكما يقال طئ السهل وطئ الجبل، وخولان الشام وخولان اليمن وهمدان الجبال وهمدان البون وعذر شعب وعذر مطرة وغير ذلك "
صدقت فخولان الطيال ليست صعدة وهم اهل مارب والبيضا .
من اسماء افخاذ خولان العالية :
جهم
بني شداد
بني جبر
بني ظبيان
بني سحام
بني بهلول
السهمان
بني الاْعروش
قروى
اليمانيتين العليا والسفلا
ربما هذه الاسماء اقرب للقضاعية . والاشارات الجينية ليست كافية لخولان وملفت للانتباه ان احد حرب الحجاز من الغوانم يصطف مع العديد من ال مرة في احد المسارات القضاعية
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-10-2018, 08:24 AM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

‏‎أشكر سعادة المهندس على بحثه القيم عن نسب قبيلتنا حرب ومن كان في قدر علمه فقوله أيا كان له اعتباره وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا نبينا صلى الله عليه وسلم ولاشك أن المهندس علم أشياء كثيرة عن نسب حرب وفاتته أشياء أخرى، وعليه أقول في نقاط:

١- لا شك أنه إذا اعتمدنا على النصوص التاريخية واغفلنا التحليل والنقد لهذه النصوص، فالمترجح ما ذهبتم إلى ترجيحه وهو أن حرب من خولان نزحت من اليمن وسيطرة على الحجاز في القرن الثاني الهجري كما يذكر بعض المؤرخين، وهناك نص بأن حرب من هلال كما أشرتم، وهناك نص -لم تشير إليه- بأن حرب من مذحج، وللاطلاع على أدلة هذا القول انظر هذا البحث للدكتور عبدالغني الرحيلي الحربي
https://www.docdroid.net/2uBIFXj/kby...st-kholany.pdf

٢ - لا وجود لرواية شفوية تدعم خولانية حرب، ولم نتوارث أبدا أننا من خولان ولم يشتهر ولم يعرف بيننا أننا من خولان، ولا وجود لخولان من ذكر أبدا فيما تركه لنا الأجداد من تراث شعري، ولكي لا نفقد المصداقية فيما نكتب والحق يقال فأقول أيضا لم يشتهر بيننا أننا من الأنصار، ‏ولا أعتقد أن الرواية الشفوية حجة قاطعة لأنه مع تطاول الزمن وخصوصا في القرون المتأخرة أكثر قبائل الجزيرة المعاصرة نسيت أصولها القديمة، ولولا جهود جيل الرواد ومنهم علامة الجزيرة الجاسر في ربط القبائل المعاصرة بأصولها القديمة لما عرف أبناءها لأي قبيلة قديمة ينتسبون، - مثلا- هل عرف العتيبي الذي عاش في منتصف القرن الثالث عشر أنه هوازني ؟، وهل عرف المطيري أنه غطفاني ؟ من المستحيل ايجاد ما يدعم ذلك، وقس عليهم غيرهم.

وذكر البروفسور الصاعدي، في تغريدة بتويتر : ( إذا دخلت قبيلة أو بطن في قبيلة أكبر أو بطن أكبر فإن الداخل غالبا يتناسى الأصل حتى ينساه، ويربي أجياله على الوضع الحادث، لما تتطلبه الحياة والتحالف والأمن، حتى يُنسى الأصل تماما عبر القرون المتعاقبة، وأظن أن هذا وقع لكثير من البطون والقبائل من الأنصار أو غيرهم..).


‏‎
٣- التحليل التاريخي والجغرافي والمنطقي يضعف رواية أن حرب من خولان، ولا يدعمها.

فتاريخيا لا يوجد ما يدعم ما جاء في الاكليل من غرائب وأعاجيب فلم تذكر نصوص التاريخ أن الحجاز تعرض لحروب طاحنة تغير ديموغرافيته وأنه أفرغ من قبائله الأصلية لتستوطنه قبيلة أخرى
يقول الأستاذ خالد مزيد في تغريدة بتويتر: (والقبائل العربية التي كانت بين الحرمين أين ذهبوا ؟هل انشقت الأرض وابتلعتهم ؟لم لم يطل الزوال والفناء جهينة وسليم والقبائل المعروفة بأسمائها إلى اليوم منذ الجاهلية !! إن تمسككم برواية المؤرخين البعيدين مكانا وزمانا وتجاهلكم للقرائن القوية المعارضة لها لهو إفلاس فاضح)
التغريدة كانت بخصوص زعم انقراض الأنصار.

ومنطقيا لا يعقل أن مجموعة تأتي من صعده وتسيطر من ساحل جدة إلى ما وراء القصيم، كيف كما يقولون أنهم ٦٠٠ رجل جاؤوا هاربين مطرودين من اليمن ليأتوا للحجاز حيث قوة القبائل العدنانية المتأهلة في ديارها وأعدادها بالآلاف ويطردوا هذه القبائل ويسكنوا مساكنها وهم كما يقولون جاؤوا من اليمن هاربين!!
ومن يعرف طبيعة المنطقة الوعرة يفهم أنه من المستحيل أن يسيطر عليها من ليس من أهلها.

٤- التحليل الجيني، نفى أي صلة لحرب بخولان فلا وجود لأي التقاء مع خولان أو تقارب جيني، والحمض النووي أصدق إنباء من الكتب كما يقال، فهو يشكل اضافة مهمة لعلم الأنساب ولا يجب على الباحثين المعاصرين اغفاله في مناقشة الأنساب.

٥- ما طرحه المهندس في موضوع " دلالة صحة نسب الأنصار" مرجوح وسأختصر الرد عليه لأني لست في مقام إثبات أنصارية حرب فهذا موضوع آخر لست بصدده، ولكن حتى لا يخالف ظاهر الحديث الواقع:
أ- ‏بخصوص حديث قلة الأنصار والذي ارتكز عليه البعض واعتبروه دليلا قاطعا على نفي أنصارية حرب، فالمعنى الصحيح للحديث الذي رجحه الحافظ ابن حجر العسقلاني، أن المقصود بقلة الأنصار ليس القلة العددية بل قياسا لعددهم مع عدد من سيدخل للإسلام من العرب والعجم، وقد عبّر عن الرأي الآخر وهو قلة العدد بقوله (يحتمل).
ب- ذكر عدد من المؤرخين الأندلسيين كثرة الأنصار في بلاد المغرب والأندلس وأنهم يملئون كل صقع منها، وأقول يا سبحان الله يملئون بلاد المغرب البعيدة كثرة ولا يتواجد منهم أحد في المدينة والأودية المجاورة لها وهي موطنهم الأصلي!!، وقد ذكر البكري -من رجال القرن الخامس- وعدد من المؤرخين- تواجد الأنصار وانتشارهم في الأودية حول المدينة منها الصفراء والفرع.

٦- ختاما: أرى أن عنوان الموضوع لا يتناسب مع المحتوى فماهو في الموضوع عرض للنصوص وترجيح بينها ولم يأت الباحث بنصوص جديدة .
باحث بالعلم الجيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-10-2018, 09:35 AM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

بخصوص حجة عدم وجود نصوص تاريخية تعضد أنصارية حرب، لا أرى أن هذه الحجة قاطعة بعدم أنصارية حرب، لأن ٩٥% من تاريخ الجزيرة العربية من القرن الثاني وما بعده حتى العصر الحديث ساقط ومفقود، ماذا ذكر التاريخ ؟ مثلا لو اطلعت على ما كتب المؤرخين في تاريخ الدولة العباسية -عموما- لوجدته ربما مجلد أو مجلدين ، يا عجبا تاريخ خمسة قرون في مجلد واحد ؟!، ماذا يغطي مجلد واحد من هذه المدد المتطاولة من تاريخ أمة تمتد من أقصى المغرب إلى حدود الصين؟ لا شك أن هناك سطور كثيرة محذوفة من التاريخ، أكثر السطور محذوفة من التاريخ عموما ولا سيما تاريخ الجزيرة العربية بعد القرن الهجري الأول، فلم تدون هذه الكتب من تاريخ المنطقة إلا حوادث متفرقة لا تكاد تساوي ٥% من التاريخ وأظنني بالغت بهذه النسبة فربما لا تساوي ١% من التاريخ

‏‎قال الشيخ عاتق البلادي رحمه الله" لم يدون من تاريخنا إلا ماوجدناه في المراجع التي ماكان مؤلفوها يستطيعون أن يتجاوزوا حدود الحرم"

وقال البرفسور عبدالرزاق الصاعدي، في تغريدة بتويتر: ‏"وينبغي مراعاة جوانب النقص في الموروث المكتوب الذي وصل إلينا من مصادر التاريخ والأنساب، فهي لم تقل إلا القليل وأغفلت الكثير، ومن المؤكد أنها أغفلت الكثير من التفاصيل، وأنها لا تخلو من الأهواء والأخطاء والأوهام، فالاعتماد عليها وحدها مع إغفال النقد والتحليل يقود إلى نتائج غير دقيقة".
باحث بالعلم الجيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-10-2018, 02:00 PM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

( لم يدون من تاريخنا الا ما وجدناه في المراجع التي ما كان مؤلفوها يستطيعون أن يتجاوزوا حدود الحرم )
رحم الله البلادي .. أين من هذه المعلومة " الصادمة " من يخوضون فيما هو عكسها تماماً ؟؟؟
المحصلة : نحن بين أمرين ! إما جهل الباحثين بها أو تعمد البعض إهمالها !!!
نتابع .. وبكل شوق لهذا الحوار الجميل !
زادكم الله حلما وحكمة
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-10-2018, 06:33 PM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

حياك الله اخي الكريم , و ما اسعدني بردودك المثمرة , و من اجل ذلك افتتحت الدراسات الجادة , فأنعم و اكرم بحرب الكريمة و بباحثيها من امثالك اخي الكريم.
و تجدني اتفق معك في اكثر ما قلت , و أولها ضرورة تعديل عنوان الدراسة , و قد بادرت الى ذلك :
نصوص (مرجحة) تعضد نسب حرب الخولاني المجيد
ثم اننا نختلف برقي في نقاط قليلة , و لعلنا ان تبادلنا الرأي ان نتوافق ان شاء الله , فدعنا نوضح مواطن الاختلاف ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث بالعلم الجيني مشاهدة المشاركة
١- لا شك أنه إذا اعتمدنا على النصوص التاريخية واغفلنا التحليل والنقد لهذه النصوص، فالمترجح ما ذهبتم إلى ترجيحه وهو أن حرب من خولان نزحت من اليمن وسيطرة على الحجاز في القرن الثاني الهجري كما يذكر بعض المؤرخين.
لعلك ان راجعت الدراسة مرة أخرى توقن اننا حللنا كل ما لدينا من روايات لنصل الى اقربها للحقيقة من وجهة نظرنا.

اقتباس:
وهناك نص -لم تشير إليه- بأن حرب من مذحج، وللاطلاع على أدلة هذا القول انظر هذا البحث للدكتور عبدالغني الرحيلي الحربي
لاشك انني على دراية به ولم اتناوله لأنه رأي انفرد به د. الرحيلي حيث ارتجل رأيا من قريحته يستند فقط الى فخ المتشابه لان هناك رجلا من قبيلة أود المذحجية اسمه حرب .
و قد اخطأ الرحيلي عدة مرات:
* فأولا فان حرب هذا ليس بن سعد بن اود , انما هو حرب بن سعد بن منبه بن أود.
* و ثانيا فان حرب لقبه الزعافر و به يشتهر و يقال لولده الزعافريين.
* ثالثا : فان أود و منهم الزعافريين اشتركوا في فتوح العراق و سكنوا الكوفة و لم يعودوا باليمن.
و انقل لكم النص عنهم في جمهرة انساب العرب لابن حزم:
ولد أود بن صعب بن سعد العشيرة: منبه، وكعب. فولد منبه: سعد، بطن ضخم؛ وعوف، بطن؛ وعامر، بطن. فمن بطون سعد بن منبه: بنو الزعافر، وهو حرب بن سعد بن منبه بن أود بن صعب بن سعد العشيرة. ومنهم: الفقيه المحدث الكوفي عبد الله بن إدريس الزعافري. هذا على أن المسعودي يقول: إنه طاف البلاد ولقي الناس، وهو كوفي الدار، وهي دار أود، فما لقي قط أودياً إلا متعصباً لبني أمية، مائلاً عن علي -رضي الله عنه.
مع العلم ان مجرد تشابه الاسم لا يكفي لتنسيب قبيل عملاق مثل حرب الحجاز , خصوصا انك تستطيع ان تكتب بسهولة عشرة بطون و قبائل تحمل اسم حرب في العرب و لا دليل على انها هي من نتحدث عنها , لأننا اخترنا الروايات التي تتحدث عن ادلة أخرى تخص حرب الحجاز الحالية مثل ذكر بعض فروعها التاريخية او ذكر احد شيوخها او شعرائها و ما الى ذلك من ادلة توجب الاختيار.
و في حالة حرب الاودية فلا ادلة للدكتور الرحيلي على انها نفسها الحجازية.
.
اقتباس:
ولكي لا نفقد المصداقية فيما نكتب والحق يقال فأقول أيضا لم يشتهر بيننا أننا من الأنصار، ‏ولا أعتقد أن الرواية الشفوية حجة قاطعة
نتفق معا على ذلك.
.
اقتباس:
فتاريخيا لا يوجد ما يدعم ما جاء في الاكليل من غرائب وأعاجيب
اختلف معك في ذلك و سأعيد طرحه ادناه. و حقيقة هذه هي مشكلة الباحث ابن عقيل الظاهري و عدد من الباحثين المعاصرين الذين افترضوا وهْما منهم ان تنسيب حرب الى خولان انفرد به الهمداني فقط او لم يسبقه به احد , و هذا غير صحيح البتة.

فقد سبقه عدد من المؤرخين المعتبرين و عاصره عدد اخر:
* أحمد بن سهل البلخي (235هـ - 322هـ)
* ابو زيد الراوية (غير معلوم تاريخ وفاته) الذي نقل عنه ياقوت الحموي (574 - 626 هـ)
* ابي علي هارون بن زكريا الهجري وهو معاصر للحسن بن أحمد الهمداني (ت 336هـ)
و لاحظ اخي الكريم تباعد الرقعة الجغرافية لهؤلاء من بلخ شرقا الى حماة شمالا و هجر ثم صنعاء , مما يؤكد استفاضة شهرة هذا النسب و انه لم يكن مقصورا على اهل اليمن كما ظن بعض المعاصرين.
ألست معي في هذا الاستنتاج العلمي الواضح ؟
.
اقتباس:
فلم تذكر نصوص التاريخ أن الحجاز تعرض لحروب طاحنة تغير ديموغرافيته وأنه أفرغ من قبائله الأصلية لتستوطنه قبيلة أخرى
هذا غير صحيح , وانت قدمت مثالا في سياقك عن طرد الشريف قتادة لحرب , فما زال الحجاز طوال العصور الوسطى يمور كالموج تحت وطأة الأيام الدامية.
و يمكنك مراجعة حملة بغا الكبير على الحجاز و صدمه لبني مرة بن عوف بن ذبيان فادى ذلك الى قلتها و كذلك ما فعل مع بقية قيس مما أدى الى انتقال جملة منهم الى الاحساء و دخولهم في حلف القرامطة.
و كذلك استقدام حاكم القاهرة لجهينة و بلي الى الصعيد لشكوى اهل مكة منهم , مما اضعفهم بالحجاز و أدى الى انتقال جم غفير منهم الى الصعيد ثم الى السودان و مازالوا الى اليوم هم غالبية عرب السودان.
ثم استقدام الفاطميين بني هلال و بني سليم الى مصر و منها الى بلاد المغرب لضرب ابن باديس , و هو ما خلخل التركيب الديموجرافي للحجاز بشدة و ظهرت بعد تغريبتهم قبائل و خفتت قبائل.
سأكتفي بهذا القدر لضيق المقام.
.
اقتباس:
يقول الأستاذ خالد مزيد في تغريدة بتويتر: (والقبائل العربية التي كانت بين الحرمين أين ذهبوا ؟هل انشقت الأرض وابتلعتهم ؟لم لم يطل الزوال والفناء جهينة وسليم والقبائل المعروفة بأسمائها إلى اليوم منذ الجاهلية !! إن تمسككم برواية المؤرخين البعيدين مكانا وزمانا وتجاهلكم للقرائن القوية المعارضة لها لهو إفلاس فاضح)
التغريدة كانت بخصوص زعم انقراض الأنصار.
أؤيد ذلك مثلك , فقط هو افترض انه ينبغي ان تظل هذه القبائل مستقلة , بينما انا و انت نرى جواز دخولها في كيانات اقوى , فما يمنع ذلك ؟ اليس هناك في سبيع العامرية حلفاء من طابخة ؟ اليس في عتيبة حلفاء ؟ اليس في عنزة حلفاء ؟
اذن لم لا نقول له : أليس في حرب حلفاء ؟
طبعا لابد لكل قبيلة قوية ان يكون فيها حلفاء و هذا يعرفه كل خبير بالشأن القبلي.
.

اقتباس:
ومنطقيا لا يعقل أن مجموعة تأتي من صعده وتسيطر من ساحل جدة إلى ما وراء القصيم، كيف كما يقولون أنهم ٦٠٠ رجل جاؤوا هاربين مطرودين من اليمن ليأتوا للحجاز حيث قوة القبائل العدنانية المتأهلة في ديارها وأعدادها بالآلاف ويطردوا هذه القبائل ويسكنوا مساكنها وهم كما يقولون جاؤوا من اليمن هاربين!!
حدث ذلك تاريخيا من قبل و لا ينكره احد .. ألم يهاجر الأزد من اليمن فسكنوا مكة و حجبوا الكعبة دون بقية العدنانية ( اقصد خزاعة) و انساب قسم منهم فحكموا المدينة دون أهلها من اليهود ؟
و اكمل قسم منهم فحكم الشام لبني الأصفر من الروم و هم الغساسنة ؟
لعل هذا هو بيت القصيد , فغيرة بعض الباحثين من القبائل الأخرى تجعل من الصعب عليهم التسليم بهذا الحدث القبلي.
لكني استطيع ان اخفف وطأة هذا الحدث فأقول ان هذا لم يحدث مباشرة , و انما دخلت حرب الصغيرة آنذاك (600 رجل) في حلف بني هلال حتى صارت في عدادهم و نسبهم بعض المؤرخين الغير مطلعين الى حرب صليبة , فأهّلهم ذلك الى التقدم بين القبائل الحجازية , حتى اذا خرجت بني هلال و سليم الى بلاد المغرب استمر التقدم لحرب في هذه الاصقاع كزعماء لحلف قبلي كان ينضوي تحته عدنانيون و قحطانيون اخرون من قبل ابان وجود بني هلال.
.
اقتباس:
٤- التحليل الجيني، نفى أي صلة لحرب بخولان فلا وجود لأي التقاء مع خولان أو تقارب جيني، والحمض النووي أصدق إنباء من الكتب كما يقال، فهو يشكل اضافة مهمة لعلم الأنساب ولا يجب على الباحثين المعاصرين اغفاله في مناقشة الأنساب.
سأترك هذه النقطة للأستاذين وائل بهجت السلمي و أحمد الشواف الجيسي المشرفين العامين لساحة البصمة الجينية للتعليق حول هذه الفرضية.
.
اقتباس:
أ- ‏بخصوص حديث قلة الأنصار والذي ارتكز عليه البعض واعتبروه دليلا قاطعا على نفي أنصارية حرب، فالمعنى الصحيح للحديث الذي رجحه الحافظ ابن حجر العسقلاني، أن المقصود بقلة الأنصار ليس القلة العددية بل قياسا لعددهم مع عدد من سيدخل للإسلام من العرب والعجم، وقد عبّر عن الرأي الآخر وهو قلة العدد بقوله (يحتمل).
سأنقل لك تحديدا ما قال الحافظ ابن حجر العسقلاني المصري في شرح حديث أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم ( إن الناس سيكثرون وتقلون ) و هو واضح جدا و ليس كما نقل الدكتور الرحيلي:
" إن الموجودين الآن من ذرية علي بن أبي طالب ممن يتحقق نسبه إليه أضعاف من يوجد من قبيلتي الأوس والخزرج ممن يتحقق نسبه وقس على ذلك ولا التفات إلى كثرة من يدعي أنه منهم بغير برهان " أ . هــ
ثم أقول كيف تكون حرب الكبيرة ملح على الطعام في الحجاز وسط قبائلها ؟؟
.
اقتباس:
ب- ذكر عدد من المؤرخين الأندلسيين كثرة الأنصار في بلاد المغرب والأندلس وأنهم يملئون كل صقع منها، وأقول يا سبحان الله يملئون بلاد المغرب البعيدة كثرة ولا يتواجد منهم أحد في المدينة والأودية المجاورة لها وهي موطنهم الأصلي!!، وقد ذكر البكري -من رجال القرن الخامس- وعدد من المؤرخين- تواجد الأنصار وانتشارهم في الأودية حول المدينة منها الصفراء والفرع.

أنا اتفق مع ما تذهب اليه من إمكانية وجود انصار في حرب دخلوها بالحلف , لكنهم ليسوا عمود حرب و قلبها .
.
اقتباس:
بخصوص حجة عدم وجود نصوص تاريخية تعضد أنصارية حرب، لا أرى أن هذه الحجة قاطعة بعدم أنصارية حرب،
هي حجة لسبب هام جدا ان الأنصار ليسوا بادية بكل هم متحضرون و جاء عليهم الإسلام و هم كذلك , فكيف لمتحضرين ان لا تكون انسابهم مسجلة او مدونة في كتاب او شعر ؟
و عامة الأنصار في بلاد الإسلام اليوم هم اسرة متحضرة و بها اعداد كبيرة من العلماء.
.
.
خاتمة مرجحة بقوة:
و اختم بتذكيرك و انت اللبيب بقاعدة علمية مهمة , انه لا اجتهاد مع النص.
و لو تأملت كل النصوص الواردة لوجدتها بين خبر منقول و برهان مستنتج , الا نصا واحدا لابي علي هارون بن زكريا الهجري, أقرأه معي مرة أخرى بتمعن:
قال الهجري في كتابه التعليقات والنوادر :
"الحربيُّ من خولان : أنشدني المُسلّمُ بن أحمد بن يزيد بن عبد الله بن الخيار الحربي " انتهى .
فأقول لك اخي الكريم أن قوله: " انشدني" يعني انه قابله مشافهة , فالهجري رحمه الله هنا هو شاهد عيان لا ناقل خبر , و شتان بين الحالين.
ان ابطال شهادة اديب عالم بالأنساب و الآداب كالهجري و هو من شهدت له الامة بذلك , ليحتاج شرعا و في الميزان العلمي الى شهادة مثلها او اقوى منها , و لا اره متوفرا لدى احبابنا.
دعني أرى ما اتفقت معي بشأنه و ما لازلت لا تتفق لتعم الفائدة ان شاء الله ..

توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2018, 05:04 AM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

بالنسبه لليمن فهو عند كبار السن كل ماهو جنوبي والشام كل ماهو شمالي بدايه من الشام لليمن وكانك تقول شمال اليمن وجنوب سوريا ومافيه نقطه محدده يعتد فيها الا رواية الشخص بحسب موقعه وشوف مثال اركان الكعبه وتحديد اتجاهات الاركان بالشام واليمن والعراق قياس بموقعها

بابنسبه للحجاز فهي الجبال جبال الحجاز

تواجد بني هلال وحرب على مسار اودية قنونا و رنيه وموجود في الحجاز قبائل من حرب مثل بني ميمون و ال سالم وال عيسى ومجاور لهم الرياحين من بني هلال وبني هلال ومن ابناء عمومتهم ربيعة بن عامر و عبدالله بن عامر هذا الموجود من القبيلتين في المعروف عنه باسم الحجاز بين بلجرشي جنوب منطقة الباحة و بلقرن شمال منطقة عسير

فمتى ما عرفت الاودية والمواطن سهل البحث والاستشهاد بالادله من خلال الواقع

بالنسبه للفرع فهو من ديار عليان في همدان ومجاور لقبايل ربيعة وبني هلال وحرب فالحلف موجود ومن اراضيه الحجاز مثلما موجود الاستدلال

بالنسبه لخولان فاقرب الامثله تشابه على نفس المسارات هو مسمى بني واس وال تليد فالواسي علياني مجاور للحلف والواسي العلياني والتليدي بجلي والتليدي خولاني وفيه امثله اضافيه لكن الاقتصار على حلف حرب وبني هلال والحجاز والفرع

الاقرب لحرب وبني هلال من القبائل في النسب والمجاوره هم بني جنب

جنب بن يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مذحج

لكنهم ما يتسمون بالحربي انما الجنبي او الشمراني او المنبهي

الحلف بين حرب وبني هلال وعامر بن صعصه دخل في خثعم وغامد مثل ربيعه والرياحين وال عبدالله في خثعم و ال عبدالله وبني هلال في غامد في الحجاز وبني ميمون في خثعم على نفس مسارات الاودية الحجازية وتوجدهم في تهامه والنجد على اودية رنية النجدي وقنونا التهامي وروافدها

ما كل الرحلات يمانية للشام انما رحلات شاميه لليمن منها رحلة الرسي من الرس في بيشه الى اليمن البعض يعتقد انه من اذربيجان او رس القصيم بينما مسميات القبائل ضمن حلف خولان الاقرب له مسميات القبائل المجاوره لرس بيشه
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2018, 05:16 AM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

هنا صوره مع وجود بني عيسى حرب على وادي قنونا والحجاز هي الجبال الوسطية بين تهامه والنجد



بني ميمون في وادي شرى

شمالهم وادي بني هلال في غامد

وجنوبهم وادي ربيعة بالقرب منه جهم و العجلان و العصم و الجعده وهي ربيعيه عامرية

وال عيسى وال عبدالله

شرقهم على وادي رنية سبيع من عامر بن صعصعه وفيها بني هلال

وغربهم جنوب بني عيسى حرب على وادي حلي بني هلال وشمالهم زبيد على وادي قرما في المضيلف
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2018, 05:26 AM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

شمال الباحة وجنوب الطائف من بني مالك بجيلة مثال مكرر مع حرب وبني هلال



وفي خولان بني مالك منهم ال خالد وال كثير وهي امثله متشابه مع ال كثير عليان في وادي قنونا وبني خالد على وادي ترج المتداخل مع وادي بيشه الملتقي مع وادي رنيه
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2018, 05:56 AM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

حرب في الجمهورية اليمنية


بنو حرب :

من قبائل خولان العالية في مشارق صنعاء .مساكنهم في وادي مسور

بنو حرب : قبيلة من ولد حرب بن عله بن جلد بن مالك بن كهلان


بنو حربي : مركز أداري في جبل أفلح الشام من بلاد حجور وأعمال محافظة حجة يقع في الشمال الغربي من مدينة حجة ويشمل القرى التالية : خميس والمحاريق والحبيل والخرابة والحدب وشاغر ونعمان وغيرها .
واليه ينسب العلامة الفقيه ابراهيم الحربي من علماء القرن التاسع الهجري وكان مسكنه في بلاد شاور من بلاد لاعه

وال الحربي : قبيلة في جبل الصلو بالمعافر (الحجرية ) لهم بلاد تعرف باسم الحريبة ومن ديارهم كزازة ،القحفة ، القطين ،العقمة ، الحقيب ،الحجر وغيرها

واشهر من يحمل هذا اللقب في عصرنا الكاتب المعروف الاستاذ أحمد محمد الحربي نائب عميد المعهد الوطني للعلوم الادارية 1999

وحربي : جبل ذكره الهدار وقال انه يطل من جهة الغرب على مدينة البيضاء

هذا ماوجدته في كتاب معجم البلدان والقبائل اليمنية للمقحفي



....


من المسميات المتقاربه حجة بن اسلم بن عليان

وعليان مجاور لبني عيسى حرب في الردود السابقه وعليان من حاشد في النسب

وهو انسب لرحيل حرب جد شمران من اليمن وبالمثل عليان وعودة حجه او بقائها في ديارها

قريب لها عبس مثل قرب عبس لعليان وجميعهم في تهامه

وبني هلال في اليمن الجنوبي قريب منه قبائل متشابه مثل بلحارث والعوامر وال كثير وغيرها من القبائل

فهل هو تشابه مسميات او دخول في احلاف مثل لو قال شخص الحربي المالكي او الهلالي المالكي او المالكي الخولاني وتم الاستشهاد في كلامه او سمى مذحج مالك او مالك مذحج ونسب مالك لخولان او مالك لبجيله لتشابه المسميات
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2018, 07:07 AM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

على وادي قنونا حرب وعلى امتداد الوادي قنونا صعود لتفرعاته شرق للحجاز جنوب حرب بني هلال وشمالها وشمال بني ميمون بني هلال وشرقه مع تفرعات الوادي الرافده لوادي رنيه في الشرق مع المقارنة بين مسميات الافخاذ في حرب وخثعم وربيعة عامر و هلال عامر

بني عيسى حرب وال عيسى خثعم
ال قراد حرب وال قراد خثعم
الرواجحه حرب والرواجح خثعم


...



اولا القبائل التي تسكن مركز بلاد حرب
1- قبيلة آل فريا وشيخها هو/عبده بن محمد بن مدرمح الحربي
وتنقسم إلى الفخوذ التالية:
- آل سعيد العريفة هو/ عبدالله احمد الحربي .
- آل احمد العريفة هو/ زين بن عمر الحربي .
- الدغامين العريفة هو/علي بن عبدا لله الحربي .
- آل بسان العريفة هو/ حسن بن سالم الحربي .

2- قبيلة الخيرة و شيخها هو/ محمد راجح محمد الحربي
وتنقسم إلى الفخوذ التالية:
- آل جابر العريفة هو/ حسن محمد احمد الحربي .
- آل قراد العريفة هو/ عبد الله حسين الحربي ( رحمه الله )
- اللحمات العريفة هو/ سليمان يابس الحربي ( رحمه الله )
-العرج العريفة هو/ علي السيد إبراهيم الحربي .
- الرواجحه العريفة هو/ محمد بن قذيم الحربي .


...

وتنقسم قبيلة خثعم الى قسمين :

عيال الجنية :

1- بني ميمون

2- ال ثعلب

3- ال النعم ومنهم ال زايدة

4- خثعم السيل [ الوهاطين ، الرواجح ]

ال عبدِلله :

1- ال قراد




2- ال بو صالح

3- ال عيسى


...

في قبيلة ال ثعلب وال عيسي وال قراد و ال بو صالح

ال عبدالله

عبدالله بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه

الجعده

جعده بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه


العجلان

العجلان بن عبدالله بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه

الجهوم

جهم بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

العصم

عاصم بن عامر بن الاعور بن قشير بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

الحصنة

حصن بن الاعور بن قشير بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة


جميعهم على وادي ربيعة او الوادي النازل من ربيعة مثل الحصنة في خثعم السيل


الرياحين في خثعم نسبة لهلال بن عامر اخو ربيعة بن عامر


رياح بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعه


شرق الحجاز على وادي رنية سبيع بن عامر
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2018, 10:32 AM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
باحث في الانساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

احسنتم جميعا وجزاكم الله خيرا
في محاولة لاستقراء الواقع المعاش حاليا ارى ان العشائر الانصارية الكريمة التي إندمجت في القبائل قد ألغت لقب الانصار وتمسكت بإسم جدها القبلي القديم التي تنتسب إليه ٠ وهي كثيرة جدا في بني سالم كمثل السعادين والتمم والحبلاني وغيرهم . وفي عوف ايضا مثل الحاسري والسهلي . ومعهم ايضا فروع من مزينة التي خرجت عنها مثل اللقماني وهم بنو لقمان المزني وكذلك بني زيد وفروع من بني يزيد كما دخل ايضا فرع صبح بن مازن من مزينة في قبائل غفار القديمة واضفت عليها لقب صبح بل نزحت بها إلى ينبع وصارت تقاتل مع الاشراف ضد قبيلة حرب عام ١١٠٠ هجري ثم انضمت إلى حرب اخيرا والكل صار من مكونات قبيلة حرب بعد الاندماج خاصة بعد تمدد حرب جنوبا إلى عسفان وعقد مؤتمر التجاري لسير القوافل فيما بين حرب وهذيل عام ٩٠٠ هجري وقد اشار له المؤرخ عاتق البلادي رحمه الله.
وفي داخل حرب اليوم عشائر قرشية عديدة تخلت عن لقب المهاجرين سواء مع بني سالم او مع مسروح وينسحب ذلك ايضا على فروع خزاعة التي دخلت حلفا في حرب كمثل اسلم ومخلف وسلول . اما خزاعة التي لم تدخل او تحالف فقد بقيت على ماهي عليه في اطراف مكة الغربية كقبيلة تحمل اسمها القديم .
أما الاسر الانصارية التي لم تدخل ضمن تحالف قبيلة اخرى فقد ظل لقب الانصار يلازمها والسبب لانها مستقلة لم تدخل حلفا ولم تندمج في قبيلة معينة .وهي التي تتبعها وجمعها د. ياسر الانصاري . مثل اسر القديرات في وادي فاطمة والنزلة اليمانية بجدة والانصار في قرية الرميضة بساية ديار بني سليم و في ام الجرم بديار حرب .
اما اللواء ابراهيم رفعت باشا في سنوات امارته للمحمل المصري اوائل القرن الهجري الماضي فقد ذكر البيوت الانصارية داخل المدن عند إقامته اليسيرة فيها بعض الوقت مثل المدينة المنورة ولم يقم في الاودية وانما مر مرور الكرام مع جادة الطريق بين مكة والمدينة. هذه مجرد قراءة للواقع الاجتماعي .
البراهيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 06:38 AM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

كلام عميق و انيق و دقيق يا دكتور البراهيم.
و لنرى الآراء حوله,
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البراهيم مشاهدة المشاركة
احسنتم جميعا وجزاكم الله خيرا
في محاولة لاستقراء الواقع المعاش حاليا ارى ان العشائر الانصارية الكريمة التي إندمجت في القبائل قد ألغت لقب الانصار وتمسكت بإسم جدها القبلي القديم التي تنتسب إليه ٠ وهي كثيرة جدا في بني سالم كمثل السعادين والتمم والحبلاني وغيرهم . وفي عوف ايضا مثل الحاسري والسهلي . ومعهم ايضا فروع من مزينة التي خرجت عنها مثل اللقماني وهم بنو لقمان المزني وكذلك بني زيد وفروع من بني يزيد كما دخل ايضا فرع صبح بن مازن من مزينة في قبائل غفار القديمة واضفت عليها لقب صبح بل نزحت بها إلى ينبع وصارت تقاتل مع الاشراف ضد قبيلة حرب عام ١١٠٠ هجري ثم انضمت إلى حرب اخيرا والكل صار من مكونات قبيلة حرب بعد الاندماج خاصة بعد تمدد حرب جنوبا إلى عسفان وعقد مؤتمر التجاري لسير القوافل فيما بين حرب وهذيل عام ٩٠٠ هجري وقد اشار له المؤرخ عاتق البلادي رحمه الله.
وفي داخل حرب اليوم عشائر قرشية عديدة تخلت عن لقب المهاجرين سواء مع بني سالم او مع مسروح وينسحب ذلك ايضا على فروع خزاعة التي دخلت حلفا في حرب كمثل اسلم ومخلف وسلول . اما خزاعة التي لم تدخل او تحالف فقد بقيت على ماهي عليه في اطراف مكة الغربية كقبيلة تحمل اسمها القديم .
أما الاسر الانصارية التي لم تدخل ضمن تحالف قبيلة اخرى فقد ظل لقب الانصار يلازمها والسبب لانها مستقلة لم تدخل حلفا ولم تندمج في قبيلة معينة .وهي التي تتبعها وجمعها د. ياسر الانصاري . مثل اسر القديرات في وادي فاطمة والنزلة اليمانية بجدة والانصار في قرية الرميضة بساية ديار بني سليم و في ام الجرم بديار حرب .
اما اللواء ابراهيم رفعت باشا في سنوات امارته للمحمل المصري اوائل القرن الهجري الماضي فقد ذكر البيوت الانصارية داخل المدن عند إقامته اليسيرة فيها بعض الوقت مثل المدينة المنورة ولم يقم في الاودية وانما مر مرور الكرام مع جادة الطريق بين مكة والمدينة. هذه مجرد قراءة للواقع الاجتماعي .
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2018, 03:00 PM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اخي الكريم الأستاذ ناصر , ان اسم حرب في العرب كثير كما تعرف, و بحثنا هنا يتحدث تحديدا عن حرب الحجاز الكبرى التي تحتوي على بني سالم و مسروح و زبيد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الخثعمي مشاهدة المشاركة
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2018, 04:11 PM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

ممكن يكون تشابه مسميات فمثلا بجيلة الي تبعد عنا قرابة 5 كيلو وخثعم اللي تبعد عنا قرابة 0 متر لهجتهم متناسبه وتختلف عن لهجتنا ولهجة العوامر اللي نتتسب لهم بالحلف تختلف واللهحات تكون محفوظة مع الزمن فمثلا هم يقولوا زمنو واحنا نقول زمنا والعوامر يقولوا زبدد والمسافات مجرد امتار او كيلوات معدودة فما بالك ببني مالك بجيلة صحيح ان المفردات في الكلام انسب من مفردات قبائل الازد الاقرب منها مثل زهران حتى لو كان الرحيل واحد الا ان ممكن سكان المدينة لهم تاريخهم المنغلق وما حصل هجرات تجاه المدينة انما الاقرب منها الشام وخذ مثلا نقش النمارة وقارنه مع لهجتها المحلية وتقدر تقارن المفردات وتقليب الحروف مع بعضها تلاقي الشام والعراق واليمن وشرق الجزيرة والمغرب اقرب لنا من المدينة مسافه ونطق
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2018, 08:38 PM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي


تمام ...
و نصيخ السمع لنستمع ..
ايلاف likes this.
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2018, 10:15 PM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

يا دكتور ارجو فلترة هذا الموضوع الهام من المشاركات التي لا تستهدف القبيلة حتى لا نتشتت عن الهدف من هذه الدراسة الشيقة
توقيع : ايلاف
بسم الله الرحمن الرحيم
لإِيلافِ قُرَيْشٍ(1) إِيلافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاء وَالصَّيْفِ(2) فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ(3) الَّذِي أَطْعَمَهُم مِّن جُوعٍ وَآمَنَهُم مِّنْ خَوْفٍ(4)
صدق الله العظيم
ايلاف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-10-2018, 02:18 AM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د ايمن زغروت مشاهدة المشاركة

تمام ...
و نصيخ السمع لنستمع ..
في لهجة حرب ما موجود من اضافة الحروف متشابه مع الامثلة اللي ذكرت الا اضافة النون اخر الكلمة واضافة الواو قبل الهاء

اضافة النون موجودة في النقوش السبئية مثل بيتن بدال بيت

بينما اضافة الواو قبل الهاء في بيتوه بدال بيته

هذا المتشابه مع الحجاز لا اكثر

بينما مع العراق وشرق الجزيرة المتشابه في تقليب واضافة الحروف اكثر وهم اقرب لهجه ومسافة من المدينة كون الرحيل باتجاه الاودية وعلى مساراتها وعلى القسمه الثالثه قبل قرابة 4500 عام اقرب كونها قسمه شرقية جزء من تهامه وجزء من الحجاز وجزء من النجد بمعنى عدد من الاودية في الحجاز ووادي نجدي وتهامي تكون مسار متناسب يصعد لها وينزل الاحلاف

مع اليمن ابدال ال التعريف بام التعريف مثل امبيت بدال البيت

ما يتناسب مع شرق الجزيرة والعراق من المثال في حجاز خثعم وغامد

اضافة واو والف اخر الكلمة وهي تناسب اللهجة البابلية

مثل نطق بيتو في خثعم وبجيلة وبيتا عندنا وهم يبعدون مسافة 0 متر الى 5 كيلو

ابدال القاف جيم مثل لهجة شرق الجزيرة والعراق مثل جدرو في خثعم وبجيلة و جدرا عندنا بدال قدر او امجدر وقت النطق بام التعريف

وبالمثل ابدال الجيم ياء مثل اميدر او يدرو في مثال خثعم وبجيلة ويدرا عندنا بدال جدر

وابدال الهمزة ياء مثل قول امسماي او سمايو عند خثعم المجاوره وبجيله وسمايا او سماين عند الجميع

ابدال الكلف اتش وهي تختلف عن نطق البدو مثل نطق شهران الكاف شين انما مشابه لنطق شرق الجزيرة والعراق مثال تشتابو او زي ما يكتبوها جتابو وعندنا تشتابا او كتابة جتاب بدال كتاب ومثله مع مخاطبة المؤنث بقلب الكاف الاخير اتش مثل تشتابتش او كتابه جتابج بدال كتابك

لهجة فيفا تختلف عن لهجتنا وفيها بني مالك وفي بجيله بني مالك لكن لكنة الكلام اقرب لنا اهل اليمن في اللكنه وقت الكلام من فيفا و من العراق والشام وممكن من المجاورين لنا على بعد 0 متر بعض المفردات اللي ماهي مفهومه واشبه بالكلمات الزايده اللي يتم تمشيتها وقت الكلام معهم مثل إيلك وهي اشبه في الندرة مثلها مثل ندرة كلمة علاك عندنا وعند عتيبه مثل قول السلام علاكم بدال السلام عليكم ومع بني مازن في مصر مع قلب الميم باء عند العوامر في تهامه وهم اللي منتسبين لهم بالحلف وينتسبون لخثعم بالحلف مثل قول باين بدال ماء وفيه ابدال حروف اضافية وهم على مصب وادي النيل احد روافد وادي قنونا لكنه بالفتح نيل بفتح النون والياء بعكس كسر الياء في نهر النيل ومعناه الوادي مستمر الجريان ولو في اللهجة نطق للنيل بالكسر كان تم ذكره

بالنسبه لبجيلة الشام شمال الباحة او بني مالك الحجاز فالمفردات في الكلمات الاساسية متقاربة في الوصف للاشياء اكثر من زهران ووسط غامد في السراة برغم ان غامد وزهران اقرب مسافة طولية من الجنوب للشمال

فهل حرب المدينة يشبهون مثال حرب وبني هلال في مثال خثعم وغامد واقصد المتجاورين على الاودية الروافد لاودية قنونا في تهامه و رنية في النجد فما فيه تقليب حروف متقارب

والاقرب للهجة خثعم هي لهجة شمران في البشائر وشمران من يزيد بن حرب

فهل حرب المدينة تتناسب لهجتهم مع لهجة امثلة بني عيسى وبني هلال وربيعة بن عامر في الحجاز

ممكن البعض يقول تتغير اللهجة بالاختلاط مع الناس فهذا لو كان فيه مدن دائمة اما في حال وجود قرى تحافظ على نطقها للحروف والمفردات وقتها يكون فيه حفاظ على اللهجة حتى ولو كان فيه تجاور

ولهجاتنا ما تشابه شرق الجزيرة والعراق انما التقليب والزيادة مشابهه

فلو قلت مثلا.. ( مذا لك بوه يا ذيه) فالمقصود ( ماذا لك به يا هذا) بينما في العراق وشرق الجزيرة يتكلمون بشكل مختلف مثل لو قلت بلهجة القرية ( ريت امريال يعجر تشلبوه) فالمقصود ( رأيت الرجل يعقر كلبه) فلو اتكلم معهم من الصبح لليل ما بيفهمون من كلام اللهجه شي ولو اتكلم مع ابناء القرى المجاورة بلهجاتنا كل بلهجته من الصبح لليل ما احد فهم من كلام الثاني شي الا في حال الكلام باللهجة العامية او فهم تقليب الحروف وهو مثل مثال لهجة بني مالك فيفا
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-10-2018, 02:40 AM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

البعض ممكن ينسب حرب لخولان فهل خولان نسب او حلف

والبعض ينسبه لبني هلال فهل بني هلال نسب او حلف وفي مثال خثعم حلف واحنا مجاورين لبني عابر بلهجتهم لكن بلهجتنا بني عامر كوننا حلف في حلف العوامر والعوامر حلف في حلف خثعم

يزيد بن حرب موجود ال يزيد لكنهم في عليان وعليان من همدان مثل وجود ربيعة في عليان وهو ربيعة بن الحارث بن عليان وادي ربيعة في عرعرة خثعم لكن في النسب ال عرعره على الوادي لربيعة عليان ومجاور لربيعة بن الحارث بن عليان المربد او المرابد بن الحارث بن عليان وهو موروث للعايله باسميه المربد والمرابد من جدتنا الحارثية العليانية وهي تختلف عن جدتنا امحارثية الشمرانية القريبه

فلو تكلم احد من المنطقه عن نسب حرب ليزيد بن حرب وما شفت او سمعت كلام عنه فهل يصح الاستدلال فيه لحرب لو كان اقدم من غيره

فهل نسب حرب لخولان يعتمد على اقدمية الذكر

فعندنا حلف والاقرب له حتى ما تجمع اللهجات انه قدوم لعدة لهجات سبئية وبابلية لان لو كانت بداية الرحيل مثل ما يقول بعض النسابه كان انتقلت اللهجات بكامل تفاصيلها مع الجميع

لكن حتى لو كان فيه تقليب حروف الا ان اقرب للهجة الكوكتيل ان اساسها من عدة مصادر التقت وهذا اللي يناسب الحلف
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبيلة أولاد فـــــايد الحــــــــــــرابي بالفيوم ( عرب الفيوم) أشرف الفايدي مجلس قبائل مصر العام 9 20-04-2018 12:23 PM
المديح النبوي- فنٌّ شعري مميّز/ بقلم م. مخلد بن زيد م مخلد بن زيد بن حمدان مجلس الادباء العرب ( المستطرف من كل فن مستظرف ) 15 23-12-2015 09:31 PM
محمد علي الحوماني . شاعر واديب. شخصيات من التاريخ ابن خلدون موسوعة التراجم الكبرى 0 07-02-2013 06:25 PM
لائحة قبائل سوس نظما البوزيدي مجلس قبائل المغرب العام 38 27-11-2012 03:09 PM
رد الأشقر العتيبي على القداح ( بلاد ونسب بني شبابة ) رد /علمي/دقيق/حاسم الهيل والبن ملتقى القبائل العربية . مجلس القلقشندي لبحوث الانساب . 2 19-03-2011 01:51 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 08:02 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه