نقاش بخصوص تحور الكوهين وفرعون موسى عليه السلام - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
أين ذهب بني عمرو بن كلاب ؟
بقلم : د ايمن زغروت
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: اليعقوبي (آخر رد :اسماعيل اليعقوبي)       :: قبيلة حرب و نعتهم بالامازيغ البربر و الزنوج و الحرب النفسية و السلالة E (آخر رد :عبدالله الصنهاجي)       :: عين زبيدة من آثار مكة الملخِّص محمد سيداهل (آخر رد :اأبومحمد)       :: حضرموت التاريخ و الجغرافيا (آخر رد :اأبومحمد)       :: أصل عبارة ((ابن ناس )) (آخر رد :اأبومحمد)       :: فضائل الفاتحة و خواتيم البقرة و اية الكرسي (آخر رد :اأبومحمد)       :: أين ذهب بني عمرو بن كلاب ؟ (آخر رد :الجارود)       :: هل تتحايل على من ظلمك لتأخذ حقك! (آخر رد :اأبومحمد)       :: بكثرة .. لصاحب المسرى (آخر رد :اأبومحمد)       :: نقاش بخصوص تحور الكوهين وفرعون موسى عليه السلام (آخر رد :اأبومحمد)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > مجلس علم البصمة الجينية الدي ان ايه DNA > مجلس السلالات العام


إضافة رد
قديم 15-10-2018, 10:42 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي نقاش بخصوص تحور الكوهين وفرعون موسى عليه السلام

السلام عليكم
قال المؤرخ يوسفيوس فلافيوس في كتابه ضد ابيون نقلا عن المؤرخ المصري الفرعوني الشهير مانتون وغيره ان فرعون موسى هو أمنحتب الثالث وزمن هذا الفرعون هو القرن الرابع عشر قبل الميلاد وبالتي عمر تحور الكوهين ال هارون لن يتجاوز 3500 سنة والشاهد على صحة ما ذكر ان زمن فرعون هو زمن اعتماد الخيل في الحروب المصرية ومعلوم ان الهكسوس هم من ادخلوا الخيل الى مصر


النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2018, 01:59 AM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا أخي النوميدي على موضوعك.
فيما يخص تاريخ موسى وهارون عليهما السلام فما ذكرت غير بعيد من التاريخ الشائع عند أهل الكتاب حيث يزعمون أن وفاته كانت ما بين 1200 إلى 1300 سنة قبل الميلاد مما يعني حسب مصادرهم أنه ربما يكون قد عاش في القرن الرابع عشر قبل الميلاد.
لكن بخصوص التحور الجامع للكوهين وهم سلالة هارون عليه السلام فيمكن أن يكون عمره أكبر من ذلك نظرا لأن التحورات لا تحدث بالضرورة عند كل جيل لكن الأدق هو أن عمر تحورهم الجامع أكبر من 3400 سنة إن صح التاريخ المذكور والاحتمال الأكبر أنه لن يزيد بعدد معين من الأجيال عن هذا التاريخ.
نعود لتساؤل مهم وهو ماهي التحورات التي تكتل عليها المنتسبون للكوهين ؟
قرأت ذات مرة أنهم خرجوا على عدة تحورات أهمها :
- أحد فروع السلالة J1 وما يقوي هذا التكتل أن عليه أكثر من 46% من المنتسبين للكوهين وكذلك يتسق مع التحور الغالب لدى سكان الجزيرة العربية ذوي الموروث الاسماعيلي لكن يشكل فيه أن عمر أحدث سلف مشترك لهذه الكتلة من الكوهين هو 1070 سنة أي أنه أحدث بقرون متطاولة من تاريخ هارون عليه السلام.
- أحد فروع السلالة J2 وما يقوي هذا التكتل هو أن عمر أحدث سلف مشترك لهذه الكتلة هو 3300 سنة أي أنه قريب من تاريخ هارون عليه السلام لكن يشكل فيه أن نسبة حامليه يشكلون 14% فقط من الكوهين.
وبالطبع فهذه المعطيات تخضع للتحديث وهنا أتساءل عن ما إذا كان قد طرأ تكتل معتبر للكوهين من حيث النسبة وعمر التحور ؟
طبعا علينا افتراض أن أغلب بني إسرائيل قد تشتتوا في العراق بعد السبي الآشوري الذي طال عشرة أسباط عرفوا عندهم بالأسباط الضائعة ثم بعده جاء السبي البابلي بدرجة أقل حيث طال السبطين الباقيين لكن بعضهم تمكن من العودة والتجمع بعد مدة على عكس ضحايا السبي الأول. وبالتالي فمن المحتمل أن أغلب بني إسرائيل قد ذابوا في مجتمعات الشرق الأوسط.

تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2018, 01:09 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

نعم اخي المرابط اقصد ان عمر السلف المشترك لن يتجاوز 3500 سنة وبخصوض بني اسرائيل لا اظن ان كلهم انقرضو ولم يظل لنا الا الكوهين فكيف نقول بانقراض سبط يهوذا وهو كان من اكبر الاسباط واسم اليهود مشتق من يهوذا
وماذكرت بخصوص السلالة j2 في اليهود فنعم فهذه سلالة مهمة في اليهود فنسبتها متعادلة مع السلالة j1 عند اليهود الاشكناز واكبر بقليل عند اليهود السفرديم بقي البحث عن الكوهين من السلالة J2 هل يلقون مع يقية اليهود سلف مشترك لا يتجوز 4000 سنة لاني ارى ان موقف الكوهين من السلالة J1 ضعيف لانعزالهم عن بقية اليهود وعمر سلف المشترك مع العرب اكبر من عمر ابراهيم عليه السلام
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2018, 06:04 PM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

أخي الكريم علينا أن نستحضر جميع الاحتمالات فمجال الخلاف في تاريخ إبراهيم أكبر منه في تاريخ هارون عليهما السلام حيث تختلف المصادر في تاريخ إبراهيم عليه السلام ما بين 1800 و2400 سنة قبل الميلاد فهذا يعني أن ميلاد إبراهيم ربما كان حسب بعض المصادر قبل 4400 سنة وربما كان قبل 3800 سنة وليس من الضرورة أي يكون عمر تحوره مطابق لتاريخ ميلاده فالتحورات تحدث في الغالب كل عدة أجيال.
عمر التحور J1-YSC0000234 حسب آخر إصدار من موقع Yfull هو 5600 سنة.
هذا التحور هو التحور الجامع لكتلة الكوهين والكتلة العربية ذات الموروث الاسماعيلي تحت السلالة J1 وليس من المستحيل أن يكون هو التحور الابراهيمي أو لأحد أسلافه القريبين منه نظرا لعدم قطعية تاريخ إبراهيم عليه السلام ولعدم قطعية أعمار التحورات.
حتى الآن أرى أن الاحتمال الأقوى للإبراهيمية هو تحت J1 لكن دون القطع بذلك نظرا لانعدام القطعية في التاريخ وفي أعمار التحورات ونظرا لقلة العينات المفحوصة وعدم مصداقية تمثيلها الإحصائي وكذلك عدم امكانية ضبط الهجرات والتحالفات والانصهارات البشرية.
لا بد من التأني والتبصر وطرح جميع الاحتمالات ثم القيام بترجيح احتمال معين أو نفيه.
أيضا عدم توفر فحوص لرفات مشاهير التاريخ المتححق من نسبهم من العوامل غير المساعدة في هذا المجال ولا أرى إمكانية لذلك نظرا لحرمة الأضرحة.


تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2018, 06:56 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

في ما يخص اليهود عدا الكوهين فلا يمكن الاعتماد على سلالاتهم الأبوية في ترجيح سلالة بني إسرائيل نظرا لأن الانتماء لليهودية أمومي أكثر منه أبوي باستثناء الكوهين حيث الانتماء أبوي لسلالة هارون عليه السلام وأمومي لليهود وحتى الكوهين نرى التسرب الجيني واضحا فيهم حيث خرجوا على أكثر من سلالة جيينية أبوية. حتى الليفيون وهم المنتسبون لسبط لاوي الذي أصلا منه هارون عليه السلام خرجوا على أكثر من سلالة.


تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2018, 08:14 PM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

لزلت ارى ان موقف الكوهين من السلالة J1 ضعيف زد عليه ان الكنعانيين ظهرو على السلالة FGC11 ما يعني ان سلالة الابراهمية تحت هذه السلالة
اما ابراهيم عليه السلام لااظن زمنه بالبعيد كما يتصور البعض لان يوسف و هو حفيده كان في العصر الحديدي كما يفهم من سورة يوسف وايضا يفهم من كلام المؤرخ يوسفيوس ان يوسف وموسى كانا في العصر الهكسوسي وهو نفسه ما يذهب اليه المؤرخون المسلمين ويقوي ان ابراهيم عليه السلام لن يتجاوز عمره 4000 سنة
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2018, 09:52 PM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

حوار جميل
من الأثر
فى صحيح البخارى
600بين نبيناصلى الله عليه وسلم وعيسى عليه السلام
صحيح بن حبان
1500وعند غيره1700بين موسي وعيسى عليهم السلام
ومن الأثر
700بين موسى وإبراهيم عليهما السلام
وبيننا وبين رسول الله
1500
المجموع بيننا حتى ابراهيم عليه السلام
4300 او4500
والقطع بالاعمارصعب هنا
والا صعب بين ابراهيم ونحو عليهما السلام
رغم تحديده بعشرة قرون فى الأثر
وكذلك عشرة قرون بين نوح وأدم عليهما السلام
والأهم من هذا كما تفضلتم
اليهوديه دين لانسب
فمن جاء من اليهود مع بنى اسماعيل
هم فقط بنى إسحاق بن ابراهيم
مودتى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-10-2018, 02:42 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

نعم اخي الفزاري رواية انه بين موسى وعيسى عليهما السلام 1500 قمرية هي القريبة للصواب اما بالتقويم الميلادي فهي اقل من ذلك قد تساوي 1450م وبين موسى ويعقوب في حدود 250 سنة كاقصى تقدير وعليه لن يتجاوز السلف المشترك بين ال اسماعيل وال اسحاق 4000 سنة
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-10-2018, 04:49 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوميدي مشاهدة المشاركة
لزلت ارى ان موقف الكوهين من السلالة J1 ضعيف زد عليه ان الكنعانيين ظهرو على السلالة FGC11 ما يعني ان سلالة الابراهمية تحت هذه السلالة
اما ابراهيم عليه السلام لااظن زمنه بالبعيد كما يتصور البعض لان يوسف و هو حفيده كان في العصر الحديدي كما يفهم من سورة يوسف وايضا يفهم من كلام المؤرخ يوسفيوس ان يوسف وموسى كانا في العصر الهكسوسي وهو نفسه ما يذهب اليه المؤرخون المسلمين ويقوي ان ابراهيم عليه السلام لن يتجاوز عمره 4000 سنة


الأخ الكريم إن كنت ترى أن الكنعانيين ينتمون للتحور FGC11 فهذا لا يجعل بالضرورة إبراهيم تحت هذا التحور فأرض كنعان هي مهاجر إبراهيم عليه السلام وليست مكان ميلاده حيث ولد في العراق حيث يفترض وجود قومه هناك.
عمر التحور FGC11 حسب yfull هو 4500 سنة لكن عمر أحدث سلف مشترك للمنتمين لهذا التحور هو 3900 سنة فإن تم ربط الابراهيمية به فيقتضي ذلك أن عمر إبراهيم أقل من 3900 سنة ويقتضي وجود تكتل معتبر من الكوهين تحت هذا التحور وبسلف مشترك عمره لا يتجاوز عمر هارون عليه السلام وهو ما لم يوجد حتى الآن حسب علمي أما التكتل الاسماعيلي فهو متوفر على ما أعتقد.


تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-10-2018, 05:59 PM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الاخوه الكرام
ان كنتم تبحثون عن السلاله الاسماعيليه
لن تجدوها إلا تحت جي1
لاجتماع قبائل قحطانيه عدنانيه تحت التحور
وهذا التكتل غير موجود بأى سلالة اخرى
مودتى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-10-2018, 08:57 PM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

اخي الكريم المرابط هناك اكثر من دليل سواء لغوي او تاريخي او انثربولوجي او جيني ان بني اسرائيل ما هم الا قبيلة من قبائل كنعان بل حتى ملوك اليمن كان اسماؤهم كنعانية والعرب كان تسميهم بني عمليق فالاغلب ان ابراهيم من الاموريين الكنعانيين الذين حكموا العراق والشام ومصر

فان كانت هناك سلالة ابراهيمية فالاقرب انها من السلالة FGC11
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-10-2018, 09:14 PM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمرابط مشاهدة المشاركة
في ما يخص اليهود عدا الكوهين فلا يمكن الاعتماد على سلالاتهم الأبوية في ترجيح سلالة بني إسرائيل نظرا لأن الانتماء لليهودية أمومي أكثر منه أبوي باستثناء الكوهين حيث الانتماء أبوي لسلالة هارون عليه السلام وأمومي لليهود وحتى الكوهين نرى التسرب الجيني واضحا فيهم حيث خرجوا على أكثر من سلالة جيينية أبوية. حتى الليفيون وهم المنتسبون لسبط لاوي الذي أصلا منه هارون عليه السلام خرجوا على أكثر من سلالة.


تحياتي.
ذكرت ان الكوهين نسبهم صحيح صريح ولكن هلا رفعت لنا عمود نسبهم لنحقق في الامر
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-10-2018, 04:30 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

أخي الكريم تمحص ما قلته جيدا إذ لم أقل أن نسب الكوهين صحيح صريح فليس كل من ادعى نسبا كان كذلك.
ما قلته أنه لا يمكن الاعتماد على اليهود عدى الكوهين لتحديد سلالة بني إسرائيل نظرا لأن الانتماء لليهودية أمومي أكثر منه أبوي باستثناء هذه الطبقة التي يشترط في أصحابها الانتماء لسلالة هارون.
مسألة صراحة النسب وصحته وإشكالاتها مسألة عامة حيث عندنا المنتسبون لآل البيت منهم الصرحاء أصحاب النسب الصحيح ومنهم الأدعياء وهو حال جميع السلالات.
أما كون إبراهيم عليه السلام كنعاني فربما وربما لا.
إذ من الموروثات أن إسماعيل عليه السلام حين قدم إلى جزيرة العرب كان ممن يسكنها جرهم والعماليق ثم إن جرهم أجلت العماليق ثم أجلت خزاعة جرهم ثم أجلت قريش خزاعة عن الحرم وهذا من أخبار العرب التي تحتمل الصحة وعدمها.
إن كان الكنعانييون هم العماليق فهم ربما كانوا أحد أجذام العرب القديمة حالهم حال جرهم.
على أية حال ليس من المستحيل أن يكون جميع الكوهين أدعياء لكنه حسب قواعد الاحتمالات أمر مستبعد.
ويبقى حسب رأيي عدم وجود تكتل معتبر من الكوهين تحت FGC11 من الإشكالات في حصر الإبراهيمية بهذا التحور.
عموما حسب رأيي المسألة مليئة بالاحتمالات.

تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم يوم أمس, 07:54 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

في رأيي مازالت الفحوصات قليلة جداً
اأبومحمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قصة موسى كليم الله عليه السلام . البداية و النهاية للحافظ ابن كثير ( ملف كامل ) خادم القران مجلس قصص الانبياء 12 29-05-2018 09:50 AM
كتاب السلام و الاستئذان . من كتاب الاذكار للامام النووي ايلاف مجلس الاذكار و المأثورات 0 08-07-2017 03:12 PM
غزوة بدر الكبرى . السيرة النبوية . د علي الصلابي القلقشندي مجلس السيرة النبوية 0 30-06-2017 01:30 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 01:17 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه