شهادة التاريخ لقبيلة عتيبة - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: مشرف مجلس القبيلة ( العنتري ) في ذمة الله (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: آراء المدافعين عن عثمان من المعاصرين (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: نقد المعاصرين اللائمين لعثمان (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: أوليات عثمان رضي الله عنه في الاسلام (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: ثناء أهل البيت علي عثمان و براءتهم من دمه (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: أثر قتل أمير المؤمنين عثمان علي الأمة الإسلامية (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: آراء الصحابة في مقتل عثمان رضي الله عنه (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: الصلاة على عثمان و دفنه (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: الصورة التي قتل عليها عثمان (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: أخبار الرسول باستشهاد عثمان (آخر رد :د ايمن زغروت)      




موضوع مغلق
قديم 09-06-2012, 03:11 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي شهادة التاريخ لقبيلة عتيبة

يقول جارليس دوغتي في كتابه Arabia Deserta:(
"عتيبة قبيلة بدوية نبيلة وكريمة ، أفرادها معروفون بكونهم مقاتلين أشداء.. والغدر ليس من شيمهم" ا.هـ

يقول ريتشارد بورتون في كتابه Pilgrimage to Al-Madinah and Meccah
"عتيبة أشجع القبائل الحجازية وأكثرها شراسة ويشير أهل المدن إلى رهبتهم من هؤلاء ..مؤكدين أنهم يشربون من دماء أعدائهم بقصد زيادة قدرتهم على المواجهة ورفع مستوى شجاعتهم ، وقد هز رفاقي رؤوسهم عندما سألتهم عن الموضوع ودعوا الله ألا نحتك بهم فالحديث عنهم نذير شؤم" ا.هـ

يقول الرحالة الأوروبي ديفيد جورج في كتاب الحجاز قبل الحرب العالمية الأولى: "تعد قبيلة عتيبة أقوى قبيلة في شبه الجزيرة العربية" ا.هـ

يقول محمد بن عبدالله الرشيد - رحمه الله أمير حائل عن عتيبة في حروبها ضده:(أنتم يا أهل الزبير ما بعد عرفتوا أنفسكم! وش أنتم يوم تهوسون وتقولون: "متوهم تحسبنا عتيبة لو نزفر تظهر من حايل" ، أنتم تعدون عماركم مثل عتيبة طوال الايمان ، عتيبه اللي صبحتهم 47 صباح يوم ناخذهم ويوم يكسروني ويقلعون خيلي ، هؤلاء فرسان نجد)

يقول الشيخ راكان بن حثلين شيخ العجمان يرد على حمود العبيد الرشيد بعد انتصار محمد بن عبدالله الرشيد في كون عروى على عتيبة سنة 1300هـ:

تذكــر محــمـد جامـع نجـــــع عتبـان .....ذخـيـــــــرة يــاوي والله ذخـيـرة
الأمـــــر قـدره الولـي عــالـي الشـان .....ولا عتيبـة ماعلــــيـهـا قصـيــرة
كرمان وإن ركبوا على الخيل فرسان .....إليا إختلط عـج الرمـك بالمغيـرة

وقال الشيخ محمد بن عبدالله بن بليهد في كتابه صحيح الأخبار عما في بلاد العرب من الآثار: "وقبائل نجد الموجودون في العهد الأخير ممن أدركناهم قبيلة عتيبة وهي اليوم أقواهم وأكثرهم" ا.هـ

وقال فؤاد حمزة في كتابه قلب جزيرة العرب: "لا يوجد بين القبائل من يفوق قبيلة عتيبة في القوة أو يزيد عنها في العدة إلا قبيلة عنزة ولا يكاد أحد ينازعها السلطة في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية" ا.ه


وقال عاتق بن غيث البلادي في كتابه معجم قبائل الحجاز: "وعتيبة قبيلة ذات قوة ومنعة وكانت ذات غلبة تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبة الهيلاءومن تاريخ عتيبة أنها كانت تساند الأشراف حينا وتزعجهم أحيانا وكانوا خاصة عبدالله بن الحسين بن علي وأصفياءه" ا.هـ

قال محمد جلال كشك في كتابة "السعوديون والحل الإسلامي" صــ658 عن الامير سلطان بن بجاد:
"قال لي الامير مساعد بن عبدالرحمن اخو الملك عبدالعزيز: ابن حميد رجل مخلص لمبدأه ولما يؤمن به وربما كان الدويش له اطماعه ولكن ليس الى الحد الذي يطمع فيه بالملك والدويش كان لا يفي بوعوده وانا لا ابرء ابن بجاد من مسئولية ماحدث ولكن كان تطرفه عن عقيدة ومبدأ ولا أؤيد من يتهمة بالتطلع للملك وربما استغله ابناء عمومتة والمنتفعون منه اما هو كان خالص العقيدة لا يكف عن تلاوة القرأن طوال سجنة ولما جيء بالدويش الى السجن رفض التحدث معه لان الدويش تعامل او لجأ الى الإنجليز. وفسر الأمير قسوة الملك أو بالأحرى رفضة العفو عن ابن بجاد كما فعل مع الدويش الجريح بأن ابن بجاد هو الزعيم الحقيقي وهو الذي يتزعم اكبر قوة وهي قبيلة عتيبة والغطغط أقوى وأهم من الأرطاوية ولذلك كان الملك لا يخشى انتقاض الدويش ولكنة يحسب حساب ابن بجاد وعتيبة ومن هنا كانت سلامة الدولة تتطلب سجن ابن بجاد" ا.هـ


عتيبة غير متواجد حالياً  
قديم 05-07-2012, 02:23 AM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة حرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ فالكون السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد :

قبيلة عتيبة قبيلة عريقة وتستحق الثناء والمدح ولا شك ولكن القول بأنهم اقوى القبائل فيه نظر وتعارضه أيضا الحقائق التاريخية القديمة :

يقول جارليس دوغتي في كتابه Arabia Deserta:
"عتيبة قبيلة بدوية نبيلة وكريمة ، أفرادها معروفون بكونهم مقاتلين أشداء.. والغدر ليس من شيمهم" ا.هـ


هذا الكلام أيضا قد قيل عن قبيلة حرب ففي المعجم الجغرافي البريطاني للقبائل العربية ، الجزء الخامس لمحرره: ريتشارد ترينش عن قبيلة حرب
[ .. وتمتاز قبيلة حرب بالصفات الشخصية الممتازة التي تنفرد بها هذه القبيلة عن القبائل الأخرى حيث تعد حرب كقبيلة مشرفة وجديرة بالإحترام وكريمه ومضيافه ولاتميل للغدر والخداع.ويتصف اتباعها بأنهم متزنون عقلياً أكثر من معظم البدو, ويعتبرون مقاتلين افضل من غيرهم وهم معتدلون في دينهم بعيدون عن التعصب..]

وقال لوريمر في دليل الخليج :
[حرب *‏ومفردها حربي. وهي قبيلة عربية عظيمة الشأن معظم أفرادها من البدو الرحل تقيم في منطقة الحجاز ‏وأطراف نجد الغربية.‏ ]


يقول ريتشارد بورتون في كتابه Pilgrimage to Al-Madinah and Meccah
"عتيبة أشجع القبائل الحجازية وأكثرها شراسة ويشير أهل المدن إلى رهبتهم من هؤلاء ..مؤكدين أنهم يشربون من دماء أعدائهم بقصد زيادة قدرتهم على المواجهة ورفع مستوى شجاعتهم ، وقد هز رفاقي رؤوسهم عندما سألتهم عن الموضوع ودعوا الله ألا نحتك بهم فالحديث عنهم نذير شؤم" ا.هـ


هي قبيلة شجاعة ولا شك ولكن ليس صحيحاً أنهم أشجع القبائل الحجازية ، فهناك ما يعارض مثل هذا الكلام فقد قيل عن قبيلة حرب بكتابات المستشرق الدينماركي كارستن نيبور سنة 1170 هـ هـ
[ قبائل الحجاز : مرتفعات الحجاز هي ملك لعديد من شيوخ القبائل المستقلين ، ابرزهم شيخ قبيلة حرب الذي يستطيع لوحده تجنيد اكثر من 20000 مقاتل من قبيلة حرب ، وهي التي تعتبر اقوى القبائل بين مكة والمدينة المنورة ، ويقيم الشيخ في بلدة (الخيف) وله العديد من المناطق والقرى التابعة وهي كما يلي : ثول ، رابغ ، والصفراء ، بدر ، حنين ، مستورة ، اضافة الى العديد من المدن والقرى الاخرى الصغيرة .]

وذكر أيضا أن هناك العديد من البلدات الخاضعة لشيخ بني حرب وقال [هناك العديد من البلدات الخاضعة لشيخ قبيلة حرب ] ، ولم يسجل نيبور مثل هذه الشهادة لقبيلة عتيبة بل أشار إليها مجرد إشارة بعد أن أسهب بالحديث عن بني حرب وقال [من قبائل العرب الذين يعيشون في الحجاز غير قبيلة حرب التي ذكرناها ، هناك ايضا غيرهم من القبائل : بني عتيبة ، وهي احدى القبائل الكبيرة بين الطائف ومكة . ]

كتب الرحالة ريتشارد بيرتون الذي زار الحجاز عام 1853م عن قبيلة حرب مايلي:
[ وبنو حرب هم الآن القبيلة الحاكمة (السائدة) في الأراضي المقدسة،ويقسمها النسابون إلى قسمين كبيرين: بنو سالم والمسروح ] .
المصدر : رحلة بيرتون إلى مصر والحجاز الجزء الثاني

وقال ابن عبدالسلام الذي مر بديار حرب سنة 1196 هـ وسنة 1212 هـ
[ وحرب عمرت من البلاد الحجازيه مسافة اثني عشر مرحلة فبلادهم من الدهنا الى الطائف الى المدينه المنوره وعواليها واحوازها ينيفون على مئة الف رجل لايقيمون وزنا لقبيلة من قبائل الحجاز اصلا ]



يقول الرحالة الأوروبي ديفيد جورج في كتاب الحجاز قبل الحرب العالمية الأولى : "تعد قبيلة عتيبة أقوى قبيلة في شبه الجزيرة العربية " ا.هـ


قول ديفيد جورج غير صحيح ويعارضه أقوال عدة علماء فقد ذكر بوركهارت عن قبيلة بني حرب
[من القصيم باتجاه المدينة المنوّرة ومكّة المكرّمة : باستثناء المساحة التي تحتلها مطير، وبعض المضارب العائدة لهتيم، فإن المنطقة كلها على مداها مأهولة بالقبيلة القوية حرب، والتي تأتي بالدرجة الثانية بعد عنزة من حيث العدد ، والاتحاد المرعب ، لدى بدو جزيرة العرب • بني حرب The Bani Harab من الممكن تشكيل جماعة ، من المجموع الكلي لهذه القبيلة قوامه ثلاثين إلى أربعين ألف رجل مسلّحين بالبنادق ، كما أن قبائلهم ذات قوة كبيرة ، إلى الدرجة التي يمكن أن تعتبر كل منها هيئة مستقلّة ، ومع هذا فإن الروابط التي تربط كافة المجموعات معاً تبقى أكثر متانة منها لدى قبائل عنزة• وعلى وجه التقريب فإن كل قبيلة قد تبنّت نمطي الحياة كليهما • فهم (بنو حرب) يجنون فائدة ذات اعتبار من قوافل الحجاج المصريّة والسورية، ويمكن أن يوصفوا بأنهم سادة الحجاز • كانت بنو حرب آخر قبيلة استسلمت للوهابيين وهم يمتلكون قليلاً من الخيول جنوب المدينة المنوّرة ، ولكن كل ولد منهم مسلّح ببندقية • ويقوم عربان حرب غالباً بحملات غزو للسلب ضد عنزة في مضارب الأخيرة ، إلى سهول حوران قرب دمشق • ]

ولم يسجل الرحالة بوركهارت مثل هذه الشهادة والوصف بالقوة لقبيلة عتيبة . فهو قد ذكر أن قبيلة حرب الإتحاد المرعب لبدو الجزيرة العربية كلها ، وأيضا قال أنها تغزو عنزة بسهول حوران ، وقوتها القتالية تصل إلى أربعين ألف مقاتل.

قال الضابط العثماني حسن حسني في كتاب ( الأوضاع العامة في نجد ) مذكرات ضابط عثماني
[ ويتجول أفراد عشيرة حرب في الأراضي الواقعة بين قرية الحناكية والرس . وعدد أفرادهم وخيالتهم مثل عشيرة عتيبة ]

وهؤلاء طبعا خيالة جزء من فرسان قبيلة حرب حيث جاء بتعقيب الدكتور سهيل الصابان الذي قام بتحقيق الكتاب :
[ وأفراد عشيرة حرب المتجولين في منطقة الحجاز أربعة أو خمسة أضعاف المتجولين من العشيرة في منطقة نجد ]

ويقول ابن فضل العمري المتوفي سنة 749 هـ عن قبيلة حرب

[ ان بنو حرب من اكثر قبائل العرب عددا وأجرأهم رجلا باطشا و يدا. ]

ولم يسجل ابن فضل الله العمري مثل هذه الشهادة لقبيلة عتيبة.



يقول محمد بن عبدالله الرشيد - رحمه الله أمير حائل عن عتيبة في حروبها ضده(أنتم يا أهل الزبير ما بعد عرفتوا أنفسكم! وش أنتم يوم تهوسون وتقولون: "متوهم تحسبنا عتيبة لو نزفر تظهر من حايل" ، أنتم تعدون عماركم مثل عتيبة طوال الايمان ، عتيبه اللي صبحتهم 47 صباح يوم ناخذهم ويوم يكسروني ويقلعون خيلي ، هؤلاء فرسان نجد)


بالنسبة لرواية محمد العبيّد فهي رواية منقولة من أبناء عتيبة أنفسهم ، وليست منقولة من محمد الرشيد نفسه إذن أن العبيّد لم يعاصر محمد الرشيد وبنفس الوقت الراوية العبيّد ذكر أنه كثيرا ما يسمع روايات مبالغ فيها ومكذوبة عندما كان يعيش بين عتيبة لمدة معينة فهو إذا طعن برواية العتبان.
ثانيا : محمد بن رشيد قد سجل للبارون نولده الذي زاره بمخيمه شهادته لقبيلة حرب أنها قبيلة قوية وأنه يدين بالإنتصار لها بالمعارك التي قام بها وأنها تستطيع أن تحشد قوة قتالية تصل إلى 15 ألف مقاتل بأرض المعركة، وقال أيضا أنه لا يستطيع مهاجمة قبيلة حرب ، وأنهم لا يخافون منه.


وقال الشيخ محمد بن عبدالله بن بليهد في كتابه صحيح الأخبار عما في بلاد العرب من الآثار: "وقبائل نجد الموجودون في العهد الأخير ممن أدركناهم قبيلة عتيبة وهي اليوم أقواهم وأكثرهم" ا.هـ


أما نص ابن بليهد فابن بليهد عاش بين العتبان فترة من الزمن وكان تاجر أقمشة .
ثانيا : ابن بليهد متناقض ولم يطلع على التاريخ فهو مثلا قال أنه لا يعرف أن عتيبة هزمت بأي معركة بنجد وبنفس الوقت ذكر معركة طخفة التي حدثت بين حرب وعتيبة في طخفة سنة 1348 هـ وهُزمت فيها عتيبة
[ وفي طخفة يوم من ايام العرب مشهوره، وهو الذي تشير فيه شعراء بني تميم إلي اسر الملوك ، فيها يوم من ايام العرب المتأخرين في سنه 1348 هـ بين حرب وعتيبه ، وانهزمت فيها عتيبة ]

انتهى كلام بن بلهيد

وأيضا هناك معركة أخرى في كتاب العربيه السعوديه من سنوات القحط الى سنوات الرخاء للمؤلف هاري فيلبي ( عبدالله فيلبي) حيث يقول نصا صفحة 366
[ ....وحدث ايضا ان اشتبكت قبيلتا حرب وعتيبة في مرتفعات ساق الى الشمال من القصيم ومنيت عتيبة بالهزيمة....]

فكيف يقول ابن بليهد أن عتيبة أقوى قبائل نجد !! وأنها لم تهزم بأي معركة بنجد !! فقوله خاطيء ومردود .


يقول الشيخ راكان بن حثلين شيخ العجمان يرد على حمود العبيد الرشيد بعد انتصار محمد بن عبدالله الرشيد في كون عروى على عتيبة سنة 1300هـ:

تذكــر محــمـد جامـع نجـــــع عتبـان .....ذخـيـــــــرة يــاوي والله ذخـيـرة
الأمـــــر قـدره الولـي عــالـي الشـان .....ولا عتيبـة ماعلــــيـهـا قصـيــرة
كرمان وإن ركبوا على الخيل فرسان .....إليا إختلط عـج الرمـك بالمغيـرة


قصيدة راكان بن حثلين يشير فيها إلى معركة عروى وفروسية الأمير محمد بن سعود ال سعود ( غزالان ) و أراد أن يرد على حمود بن عبيد الرشيد. ويماثل قصيدة الشيخ راكان قصيدة الشيخ تركي بن حميد التي أرسلها للشيخ بن ربيق العمري الحربي


يـــاراكــــبٍ مـــــــن فــــــــوق حــــــــرٍّ ذعــــيــــري=ســـبـــق الـظـلــيــم الـــيـــا تــقــافـــى بـــمــــرواح
يـسـرح مــن الطـايـف ويمـسـي البصـيـري=دار الــعــمـــور مــتــيّــهــة خــــلــــف ولــــقــــاح
كـــعـــامــــة الـــعـــايــــل بـــــحـــــد الــشــطـــيـــري=بـمـســلــبــاتٍ مـــــــــع مــعــاطــيـــب ورمـــــــــاح




ثم إن هناك أيضا قصيدة للشاعر الشمري مبيريك التبيناوي يثني فيها على قبيلة حرب التي شملتها غارة محمد بن رشيد شرق الحناكية في أبو مغير وهم قبائل عوف مخلف وبني عمرو .

والظهر شالن مثل مشي الجلاليب = أو مشي حملاتن محل المبادي
لبو مغـير حين وقت المغـاريب = مرسول من وال المقادير هادي
قلط لهن عند المعشاء معـازيب = تسعين تيس فوق عوج الهوادي
ساعة لفا راع التيوس النبانيب = ليا الفود عدي قاضبه بالأيادي
سلف بنا مع سهلتن مرتع النيب = على جنود به يضيع العدادي
مطيروحرب ومن جميع الأجانيب = بوادي ولا تخـاف العوادي


وقال فؤاد حمزة في كتابه قلب جزيرة العرب: "لا يوجد بين القبائل من يفوق قبيلة عتيبة في القوة أو يزيد عنها في العدة إلا قبيلة عنزة ولا يكاد أحد ينازعها السلطة في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية " ا.ه


فؤاد حمزة ليس من أهل الجزيرة العربية ولم يعاصر الأحداث القديمة ونظرته قاصرة وشهادته غير صحيحة وقد انتقد الشيخ حمد الجاسر فؤاد حمزة بمجلة العرب العدد 24 ص 273 فقال
[ وإقامة الأستاذ فؤاد حمزة في الجزيرة كانت قصيرة لم تمكنه من التعمق في دراسة أحوال القبائل والاجتماع بها في مواطنها ]



قال محمد جلال كشك في كتابة "السعوديون والحل الإسلامي" صــ658 عن الامير سلطان بن بجاد:
"قال لي الامير مساعد بن عبدالرحمن اخو الملك عبدالعزيز: ابن حميد رجل مخلص لمبدأه ولما يؤمن به وربما كان الدويش له اطماعه ولكن ليس الى الحد الذي يطمع فيه بالملك والدويش كان لا يفي بوعوده وانا لا ابرء ابن بجاد من مسئولية ماحدث ولكن كان تطرفه عن عقيدة ومبدأ ولا أؤيد من يتهمة بالتطلع للملك وربما استغله ابناء عمومتة والمنتفعون منه اما هو كان خالص العقيدة لا يكف عن تلاوة القرأن طوال سجنة ولما جيء بالدويش الى السجن رفض التحدث معه لان الدويش تعامل او لجأ الى الإنجليز. وفسر الأمير قسوة الملك أو بالأحرى رفضة العفو عن ابن بجاد كما فعل مع الدويش الجريح بأن ابن بجاد هو الزعيم الحقيقي وهو الذي يتزعم اكبر قوة وهي قبيلة عتيبة والغطغط أقوى وأهم من الأرطاوية ولذلك كان الملك لا يخشى انتقاض الدويش ولكنة يحسب حساب ابن بجاد وعتيبة ومن هنا كانت سلامة الدولة تتطلب سجن ابن بجاد" ا.هـ


قول الامير مساعد بن عبدالرحمن تعارضه الوقائع والأحداث التاريخية من ذلك مثلا أن هذه القوة التي يتزعمها ابن بجاد لم يكن لها أثر على أرض الواقع ، ولم تكن ترهب الملك عبدالعزيز وعارضتها قوة أخرى هي قوة قبيلة حرب التي إستعان بها ابن سعود في مواجهة قوة قبيلة عتيبة ، فقد جاء بمخطوطة النجم اللامع قول شاعر من نجد :

يا الامام احمل بحرب عتيبه---ليـن تقذفـهـم ورا الريعـانـي
مـا وراهـم حاكـم لــه هيـبـه---بـاشــه مـابـوشـه سلـطـانـي


وقال خيرالدين الزركلي عن دور قبيلة حرب بمعركة السبلة:
[ونشبت المعركه في صباح اليوم التالي 19 شوال 1347 (1929) فاستمرت الى منتصف النهار وكان محمد بن عبدالرحمن (اخو الملك) وعبدالمحسن الفرم (شيخ قبائل حرب) يقودان الفرسان فضربا العصاه من خلف واستقبلتهم جموع الحضر فحلت بهم الهزيمة وفر ابن بجاد بجمع من عتيبه متجها الى الغطغط وجرح الدويش في خاصرته فكاد يسقط عن جواده لولا ان ادركه احد رجاله وانهزم به الى الارطاوية ]
الحربي غير متواجد حالياً  
قديم 05-07-2012, 07:55 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

بسم الله

الأخ عبدالاله العبدالاله

كان باستطاعتك أن تضع ما قلته أنت عن قبيلة حرب في موضوع مستقل في منتدى حرب, ولكن يبدوا أنك ما جئت هنا إلّا لتفاخرني

وتحاول بشتى الطرق (الغير مجدية) لإسقاط النصوص الواردة في مدح قبيلة عتيبة

وأنا أحترم قبيلة حرب لكن ما فعلته أنت الآن هو من باب المفاخرة

وإليك الرد:

1- تقول يا عبدالاله: "هذا الكلام أيضا قد قيل عن قبيلة حرب ففي المعجم الجغرافي البريطاني للقبائل العربية ، الجزء الخامس لمحرره: ريتشارد ترينش عن قبيلة حرب
[ .. وتمتاز قبيلة حرب بالصفات الشخصية الممتازة التي تنفرد بها هذه القبيلة عن القبائل الأخرى حيث تعد حرب كقبيلة مشرفة وجديرة بالإحترام وكريمه ومضيافه ولاتميل للغدر والخداع.ويتصف اتباعها بأنهم متزنون عقلياً أكثر من معظم البدو, ويعتبرون مقاتلين افضل من غيرهم وهم معتدلون في دينهم بعيدون عن التعصب..]" ا.هـ

قلت أنا: كلامك هذا عاري من الصحة جملة وتفصيلا لأن النص أعلاه كتبه ج.ج. لوريمر عن قبيةل عتيبة وليس عن قبيلة حرب , وإليك بالنصّ ما ذكره ج.ج. لوريمر عن قبيلة حرب , وذكره سعود الزيتون في كتابه قبائل الخليج في مذكرات لوريمر حيث قال عن قبيلة حرب: "ومفردها حربي. وهي قبيلة عربية عظيمة الشأن معظم أفرادها من البدو الرحل تقيم في منطقة الحجاز ‏وأطراف نجد الغربية - وبعد ذكره لمنازلها وفروعها قال لريمر: "مصادر رزقهم وطباعهم:‏

يملك بنو حرب الجمال والماشية، وجمالهم سوداء اللون مشعثة، كما أن بعض أغنامهم سوداء، وعدد من ‏رجال القبيلة لصوص محترفون وقطاع طرق1، بينما يعمل الآخر في حراسة قوافل الحجاج التي تمر عبر ‏أراضيهم.‏
أما بشرتهم فهي شديدة السمرة، ولكن ملامحهم عربية أصيلة. وهم حنابلة سنة. وتختلف فروع ‏القبيلة في الطبيعة والخلق بشكل كبير، ويعيش الفقراء منهم مع قبيلة الهتيم، ولكنهم يأنفون من ‏التزاوج مع أفرادها.‏
والقبيلة ليست مسلحة جيداً، ويملك بعض أفرادها بنادق قديمة تحشى بالبارود وبعض الحراب، ‏وقد أستوردوا بنادقهم عن طريق ميناء ينبع على البحر الأحمر." ا.ه

قال فالكون: هذا ما قاله ج.ج. لوريمر عن قبيلة حرب, وما جئت به أنت, هو النص الذي ذكره عن قبيةل عتيبة بالنصّ لكنك حذفت اسم عتيبو ووضعت اسم حرب بدلا منه, وأنا هنا لا أتهمك بالكذب بل أتهم من أعطاك المعلومة الخاطئة.


قلت يا عبدالاله: "المستشرق الدينماركي كارستن نيبور سنة 1170 هـ هـ
[ قبائل الحجاز : مرتفعات الحجاز هي ملك لعديد من شيوخ القبائل المستقلين ، ابرزهم شيخ قبيلة حرب الذي يستطيع لوحده تجنيد اكثر من 20000 مقاتل من قبيلة حرب ، وهي التي تعتبر اقوى القبائل بين مكة والمدينة المنورة ، ويقيم الشيخ في بلدة (الخيف) وله العديد من المناطق والقرى التابعة وهي كما يلي : ثول ، رابغ ، والصفراء ، بدر ، حنين ، مستورة ، اضافة الى العديد من المدن والقرى الاخرى الصغيرة .]" ا.هـ

قلت أنا: النص محصور بين مكة والمدينة وهذا لا خلاف عليه أصلا.
وقوله أن هناك العديد من البلدات الخاضعة لقبيلة حرب (خبر طبيعي جدّاً) نعم رابغ وينبع والمدينة ومئات القرى داخلة في ديار حرب وتأخذ عليهم حرب الإخاوة
وكذلك عتيبة لديها مئات القرى في الحجاز ونجد تأخذ عليهم عتيةب الإخاوة
وعدم تسجيل نيبور مثل هذه الشهادة لعتيبة طبيعي جدّاً فهو لم يزور ديار عتيبة إلا طرفا منها وهو الذي يقع شرق مكة فقط.


قلت يا عبدالاله: "كتب الرحالة ريتشارد بيرتون الذي زار الحجاز عام 1853م عن قبيلة حرب مايلي:
[ وبنو حرب هم الآن القبيلة الحاكمة (السائدة) في الأراضي المقدسة،ويقسمها النسابون إلى قسمين كبيرين: بنو سالم والمسروح ] .
المصدر : رحلة بيرتون إلى مصر والحجاز الجزء الثاني" ا.هـ

قلت أنا: كلامك صحيح مكة والمدينة داخلتان في ديار حرب, حسناً اي مفخرة في هذه !!!
فديار حرب تمتد من القنفذة إلى المدينة ومن المدينة إلى قريب حفر الباطن طبيعي جدا أن تكون المدينتين المقدستين داخلتان في بلادهما.


قلت يا عبدالاله: "وقال ابن عبدالسلام الذي مر بديار حرب سنة 1196 هـ وسنة 1212 هـ
[ وحرب عمرت من البلاد الحجازيه مسافة اثني عشر مرحلة فبلادهم من الدهنا الى الطائف الى المدينه المنوره وعواليها واحوازها ينيفون على مئة الف رجل لايقيمون وزنا لقبيلة من قبائل الحجاز اصلا ]" ا.هـ

قلت أنا: في (الحجاز) هنا حصر, ونعم هي أقوى قبيلة حجازية, لكثرة عددها المفرط, والعرب تقول: كلّ من غرَّب حرَّب.


قلت يا عبدالاله: "قول ديفيد جورج غير صحيح ويعارضه أقوال عدة علماء فقد ذكر بوركهارت عن قبيلة بني حرب
[من القصيم باتجاه المدينة المنوّرة ومكّة المكرّمة : باستثناء المساحة التي تحتلها مطير، وبعض المضارب العائدة لهتيم، فإن المنطقة كلها على مداها مأهولة بالقبيلة القوية حرب، والتي تأتي بالدرجة الثانية بعد عنزة من حيث العدد ، والاتحاد المرعب ، لدى بدو جزيرة العرب •" ا.هـ

قلت أنا: هذه شهادة تفتخر بها قبيلة حرب , ولكن وصفها بأنها تأتي بعد الدرجة الثانية بعد قبيلة عنزة باطل, بل أنا لم أسمع أن لقبيلة حرب وقائع فاصلة (مناخات) لحرب مع عنزة أو شمّر , مناخاتها العظام كلها مع عتيبة , ولم تكن هي الداعية أصلا لههذ الوقائع بل قبيلة مطير, فعادة لا تناوخ قبيلة حرب قبيلة عتيبة إلا بحلف مع مطير وعونا منها وليس هي من يطلب ذلك, بل قبيلة مطير هي من يطلب منها ذلك, وهي تمد قبيلة مطير (مع أنها من شبابة , فكان موقفها مع عتيبة وليس من حرب - ولكن ماذا تقول؟)


وتقول يا عبدالاله: "قال الضابط العثماني حسن حسني في كتاب ( الأوضاع العامة في نجد ) مذكرات ضابط عثماني
[ ويتجول أفراد عشيرة حرب في الأراضي الواقعة بين قرية الحناكية والرس . وعدد أفرادهم وخيالتهم مثل عشيرة عتيبة ]

وهؤلاء طبعا خيالة جزء من فرسان قبيلة حرب حيث جاء بتعقيب الدكتور سهيل الصابان الذي قام بتحقيق الكتاب :
[ وأفراد عشيرة حرب المتجولين في منطقة الحجاز أربعة أو خمسة أضعاف المتجولين من العشيرة في منطقة نجد ]" ا.هـ

قلت أنا: هو يتحدث عن نجد, والصابان يتحدث عن مجموع حرب في الحجاز ونجد, ولن يختلف أحد معك أن حرب من أكثر قبائل العرب عددا عتيبة يمكن إذا جمعنا نجديها وحجازيها لم يأتي نصف عدد قبيلة حرب نجديها وحجازيها
وكثرة العدد تعتبر ميز للقبيلة ولكن ليست مفخرة فقد قال الشاعر:

بغاث الطير أكثرها فراخاً ... وأم الصقر مقلات نزور


قلت يا عبدالاله: "ويقول ابن فضل العمري المتوفي سنة 749 هـ عن قبيلة حرب

[ ان بنو حرب من اكثر قبائل العرب عددا وأجرأهم رجلا باطشا و يدا. ]

ولم يسجل ابن فضل الله العمري مثل هذه الشهادة لقبيلة عتيبة." ا.هـ

قلت: هذا كان زمان وزمان أو لتحوّل
فقد كانت بني لام وما يقام لها لا حرب ولا غيرها أين هي بني لام؟
ثم لقد ذكر ابن فضل الله صفات آل مغيرة وآل مرّا وبنو جذام فأطنب في ذكر صفاتهم وشجاعتهم وقوتهم بما لم يذكر حربا به ولا ببعضه ولاببعض بعضه ولا بـ 1% وقوله (من أكثر) من للتبعيض أي أنها ليست أكثر فهناك من هو مثلها أو أقوى منها


قلت يا عبدالاله: "بالنسبة لرواية محمد العبيّد فهي رواية منقولة من أبناء عتيبة أنفسهم ، وليست منقولة من محمد الرشيد نفسه إذن أن العبيّد لم يعاصر محمد الرشيد وبنفس الوقت الراوية العبيّد ذكر أنه كثيرا ما يسمع روايات مبالغ فيها ومكذوبة عندما كان يعيش بين عتيبة لمدة معينة فهو إذا طعن برواية العتبان." ا.هت

أقول: سبحانه الله هل كنت جالس عندهم يوم كان العتبان يروون له هذه السالفة ؟؟!!
أحلف :)

قلت يا عبدالاله: "ثانيا : محمد بن رشيد قد سجل للبارون نولده الذي زاره بمخيمه شهادته لقبيلة حرب أنها قبيلة قوية وأنه يدين بالإنتصار لها بالمعارك التي قام بها وأنها تستطيع أن تحشد قوة قتالية تصل إلى 15 ألف مقاتل بأرض المعركة، وقال أيضا أنه لا يستطيع مهاجمة قبيلة حرب ، وأنهم لا يخافون منه." ا.هـ

قلت: هذ الشهادة يطعن فيها أحد مشايخكم ضيف الله بن الذويبي حيث يقول لابن عميرة شيخ المغايرة من عتيبة عندما أغار عليهم ابن عميرة وسلبهم جميع ما يملكون ولم يستطيعوا الدفاع عن أموالهم (حتى أن حرب تسمي تلك السنة سنة حطّ الأوثار) يقول : ابن رشيد حاكم وغصن جرار, واليا غزى غزيت معه غصب ولا رضى. انظر مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع القسم الثالث.

وقلت يا عبدالاله: "أما نص ابن بليهد فابن بليهد عاش بين العتبان فترة من الزمن وكان تاجر أقمشة ." ا.هـ

أقول: هذا أريد به اسقاط النصّ بغير دليل, فهو عاصر حروب القبائل وشاهدها وعرفها جيداً عتيبة وحرب ومطير وقحطان وشمر وغيرها

ثم قلت يا عبدالاله: "ثانيا : ابن بليهد متناقض ولم يطلع على التاريخ فهو مثلا قال أنه لا يعرف أن عتيبة هزمت بأي معركة بنجد وبنفس الوقت ذكر معركة طخفة التي حدثت بين حرب وعتيبة في طخفة سنة 1348 هـ وهُزمت فيها عتيبة
[ وفي طخفة يوم من ايام العرب مشهوره، وهو الذي تشير فيه شعراء بني تميم إلي اسر الملوك ، فيها يوم من ايام العرب المتأخرين في سنه 1348 هـ بين حرب وعتيبه ، وانهزمت فيها عتيبة ]" ا.هـ

أقول: طخفة يوم غير مشهور أصلا, والذي يظهر أنه وقعة بين بعض فروع من عتيبة وفروع من حرب ولو كان يوما مشهودا لما جهل
وعتيبة قبيلة مثلها مثل غيرها لديها انتصارات وهزائم لكن الأيام العظام لم تهزم عتيبة إلا نادرا.
فيوم الرشاوية, أو ما يعرف بيوم الهييشة, تحالفت حرب ومطير على قتال عتيبة وكان الظفر لعتيبة
ويوم عرجا أو ما يعرف بيوم الشعراء, ويوم الدوادمي, تحالف حرب ومطير وبعض قحطان, وكان الظفر لعتيبة.
ويوم الحرملية تحالفت مطير وبعض حرب وبعض قحطان وكان الظفر في أغلب أيامه لعتيبة حتىكان آخر يوم غلبت عتيبة بحيلة من شيوخ مطير وحرب وقحطان وفي ذلك اليوم يقول ابن بصيّص: "أهم شيء أن أنهزمت قبيلة عتيبة" وكان لا يطمع أن يهزمها.
وعتيبة عرف عنها أنها من القبائل التي كانت تحاد الحكام وتقاومهم ولا تخضع لهم بسهولة, فقد ذكر العبيد أن عتيبة لم تخضع لابن رشيد وإن كان يغالبهم ويغالبونه
وكانوا يتاوخون الحكام في المناخات العظيمة وهذه شيء لم تستطعه قبيلة حرب
فمن ايام عتيبة مع الحكام يوم طلال الأول ويوم الطائي وطلال الثاني والضال وهي مناخات عظام لم يكن لحرب مثلها ولا قريبا منها

وتقول يا عبدالاله: "وأيضا هناك معركة أخرى في كتاب العربيه السعوديه من سنوات القحط الى سنوات الرخاء للمؤلف هاري فيلبي ( عبدالله فيلبي) حيث يقول نصا صفحة 366
[ ....وحدث ايضا ان اشتبكت قبيلتا حرب وعتيبة في مرتفعات ساق الى الشمال من القصيم ومنيت عتيبة بالهزيمة....]

فكيف يقول ابن بليهد أن عتيبة أقوى قبائل نجد !! وأنها لم تهزم بأي معركة بنجد !! فقوله خاطيء ومردود ." ا.هـ

أقول: وقعة ساق هي عينها وقعة المليداء ذكرها العبيد في مخطوطته, وذكر أنه لم يحضر من قبائل عتيبة سوى الروقة فقط بقيادة الشيخ مسلط بن ربيعان
بينما أجتمعت حرب من أقاصيها والدليل أنهم لما لم يستطيعوا هزيمة الروقة وقد امتد المناخ شهر وأكثر أيضا ذهبوا يستنجدون بابن نحيت وقبيلته مزينة والتي كانت في ذلك الوقت في الحجاز, فلو كان هناك من حرب في نجد من لم يحضر لما أحتالج حروب نجد أن يستغيثوا بمزينة بالحخجاز حتى تقدم لنصرتهم على الروقة من عتيبة, وبعد شهر ومع أن حرب تقاتل في ديارها تمت هزيمة الروقة مع 60 قتيلا منهم و50 قتيلا من حرب !!! ولك أن تقدر من الأقوى في هذه المعركة ؟.!

ثم تقول: "قصيدة راكان بن حثلين يشير فيها إلى معركة عروى وفروسية الأمير محمد بن سعود ال سعود ( غزالان ) و أراد أن يرد على حمود بن عبيد الرشيد. ويماثل قصيدة الشيخ راكان قصيدة الشيخ تركي بن حميد التي أرسلها للشيخ بن ربيق العمري الحربي


يـــاراكــــبٍ مـــــــن فــــــــوق حــــــــرٍّ ذعــــيــــري=ســـبـــق الـظـلــيــم الـــيـــا تــقــافـــى بـــمــــرواح
يـسـرح مــن الطـايـف ويمـسـي البصـيـري=دار الــعــمـــور مــتــيّــهــة خــــلــــف ولــــقــــاح
كـــعـــامــــة الـــعـــايــــل بـــــحـــــد الــشــطـــيـــري=بـمـســلــبــاتٍ مـــــــــع مــعــاطــيـــب ورمـــــــــاح" ا.هـ

أقول: لقد اضحكتني يا رجل ابن حثلين يمدح قبيلة عتيبة ولا يمدح محمد (غزالان) القصيدة واضحة.
أما مدح تركي بن حميد لبني عمرو من حرب فهو مدح طبيعي أراد به قطع دابر الشرّ وحثّ حرب على دفع دية جار الحروب العتيبي
ولكن ابن حثلين لم يكن بينه وبين عتيبة أي موقف سوى المدح النابع من القلب :)

وتقول: "قول الامير مساعد بن عبدالرحمن تعارضه الوقائع والأحداث التاريخية من ذلك مثلا أن هذه القوة التي يتزعمها ابن بجاد لم يكن لها أثر على أرض الواقع ، ولم تكن ترهب الملك عبدالعزيز " ا.هـ

أقول: بالله عليك :)!! لا يكون حرب هم الذي هجّدوا قبائل نجد وفتحوا الطائف ومكة واليمن ؟؟!!
أصلا عماد جيش الإخوان هم قبيلتي عتيبة ومطير وهم الذين قامت عليهم أغلب الفتوحات.

وتقول يا عبدالاله: "وعارضتها قوة أخرى هي قوة قبيلة حرب التي إستعان بها ابن سعود في مواجهة قوة قبيلة عتيبة ، فقد جاء بمخطوطة النجم اللامع قول شاعر من نجد :

يا الامام احمل بحرب عتيبه---ليـن تقذفـهـم ورا الريعـانـي
مـا وراهـم حاكـم لــه هيـبـه---بـاشــه مـابـوشـه سلـطـانـي" ا.هـ
اقول: بالله عليك ايضا :)
لا فعلا عارضتنا قبيلة حرب ولكن الثابت تاريخيا أن الشيخ عبدالرحمن بن ربيعان هو الذي قاد الهجمات على قبيلة حرب حتى أخضعها لحكم الإمام عبدالعزيز بن سعود (رحمه الله تعالى)
وأما البيتيت الذين ذكرتهما فليس فيهما ذكر لقبيلة حرب وإذا كنت تعتقد بأن الشاعر في قوله: (يالإمام أحمل بحرب عتيبة) أنه يعني بحرب قبيلة حرب فأنت واهم وهذه سذاجة منك , ولكن الشاعر يقول يالإمام قم بمحاربة عتيبة اي أحمل على الخيل والركائل لمحاربة عتيبة وليس فيها أي إشارة لقبيلة حرب

أمامشاركة قبيلة حرب في يوم السبلة فغيرهم شارك أيضا وكانت الجموع أكثر من عتيبة ومطير في السبلة بل يقال أن هزيمتهم لم تتم إلا بعد حيلة محنكة من الإمام عبدالعزيز

التعديل الأخير تم بواسطة عتيبة ; 05-07-2012 الساعة 09:07 PM
عتيبة غير متواجد حالياً  
قديم 06-07-2012, 06:07 AM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة حرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

[align=right]
الأخ عبدالاله العبدالاله
كان باستطاعتك أن تضع ما قلته أنت عن قبيلة حرب في موضوع مستقل في منتدى حرب, ولكن يبدوا أنك ما جئت هنا إلّا لتفاخرني
وتحاول بشتى الطرق (الغير مجدية) لإسقاط النصوص الواردة في مدح قبيلة عتيبة
وأنا أحترم قبيلة حرب لكن ما فعلته أنت الآن هو من باب المفاخرة


ولماذا موضوع مستقل بارك الله فيك ؟
ما قلته أنا جاء رداً على موضوعك ، ولم أفاخرك ولم يكن عندي نيّة ذلك ولكنك أنت طرحت موضوعً تفتخر فيه على بقية القبائل ، وتوحي في موضوعك أن هذه النصوص لا توجد إلا عند قبيلة عتيبة في حين بقية القبائل مثل حرب وعنزة ومطير وشمر وقحطان لديها مثل هذه النصوص ولم تتفرد أي قبيلة بذلك دون الآخرين. ولم أعترض على مدح قبيلة عتيبة العريقة بل أقول أن القول بأنهم أقوى القبائل قول غير صحيح ، فهي قوية ولا شك ولكنها ليست الأقوى.




قال فالكون: هذا ما قاله ج.ج. لوريمر عن قبيلة حرب, وما جئت به أنت, هو النص الذي ذكره عن قبيةل عتيبة بالنصّ لكنك حذفت اسم عتيبو ووضعت اسم حرب بدلا منه, وأنا هنا لا أتهمك بالكذب بل أتهم من أعطاك المعلومة الخاطئة.


أخ فالكون أرجو أن تتأكد أنت أولا من كتاب المعجم الجغرافي البريطاني وليس الدليل الجغرافي لمؤلفه لوريمر ، فلوريمر بكتاب الدليل الجغرافي قال عن عتيبة [ تتمتع عتيبة كقبيلة بالاحترام وهي كريمة للضيافة ولا تميل إلى الخيانة ، والعتبان أكثر رجاحة من معظم البدو وهم محاربون مهرة وأفضل في ذلك من قحطان المشهورة وهم من الناحية الدينية معتدلون وغير متعصبين ]

فالسيد لوريمر ذكر أنهم أفضل من قحطان . وأنا أتحدث عن المعجم الجغرافي البريطاني لمؤلفه ريشتارد بيتش وليس الدليل الجغرافي لمؤلفه لوريمر

وعدم تسجيل نيبور مثل هذه الشهادة لعتيبة طبيعي جدّاً فهو لم يزور ديار عتيبة إلا طرفا منها وهو الذي يقع شرق مكة فقط.


كارستن نيبور تحدث عن عتيبة ولم يذكر أن هناك بلدات خاضعة لها إذ أن الشريف يمنع عتيبة من أن تكون هناك بلدات خاضعة لها ، في حين أن قبيلة حرب كانت تخضع لها بلدات كبيرة .
و أيضا ماهو دليلك أن نيبور لم يقم بزيارة لديار عتيبة ؟ فهو كان قد تحدث عن الطائف وجنوب الجزيرة العربية.


قلت أنا: في (الحجاز) هنا حصر, ونعم هي أقوى قبيلة حجازية, لكثرة عددها المفرط, والعرب تقول: كلّ من غرَّب حرَّب.


ابن عبدالسلام قال لا يقيمون وزنا لقبيلة من قبائل الحجاز ومن ضمن هذه القبائل قبيلة عتيبة .

قلت أنا: هذه شهادة تفتخر بها قبيلة حرب , ولكن وصفها بأنها تأتي بعد الدرجة الثانية بعد قبيلة عنزة باطل, بل أنا لم أسمع أن لقبيلة حرب وقائع فاصلة (مناخات) لحرب مع عنزة أو شمّر , مناخاتها العظام كلها مع عتيبة , ولم تكن هي الداعية أصلا لههذ الوقائع بل قبيلة مطير, فعادة لا تناوخ قبيلة حرب قبيلة عتيبة إلا بحلف مع مطير وعونا منها وليس هي من يطلب ذلك, بل قبيلة مطير هي من يطلب منها ذلك, وهي تمد قبيلة مطير (مع أنها من شبابة , فكان موقفها مع عتيبة وليس من حرب - ولكن ماذا تقول؟)

نعم شهادة بوركهارت هي شهادة فاخرة ومن مصدر ثقة وجاب الجزيرة العربية وهو شخص ثقة وهو يعدد ديار قبيلة حرب أنها تمتد الى وسط نجد وهي تمثل الإتحاد الإضل والمرعب لبدو الجزيرة العربية ومنها قبيلة عتيبة. ولم يقل بوركهارت عن عتيبة هذا الكلام.
ولم يكن غريباً من بوركهارت أن يطلق هذا الوصف على قبيلة حرب القوية فهي كانت من هيبتها تقف حامية لديارها من عنزة التي هي من أكبر القبائل فقد جاء بالوثائق العثمانية سنة 1230 هـ
( في الحقيقه ان الجيش الذي ساقه والي مصر نحو الوهابي يحتاج الى جمال كثيره وان جمال بغداد وعنزه في تلك الانحاء هي الصالحه وان جمال الروم والشام لاتقوى على الاحتمال وقد تعسر الامر حيث ان عربان عنزه على خصام مع قبيلة حرب اللتي هي بالطرف الاخر من ابار هديه وان عربان عنزه لايتجاوزون هذا المكان ...)

وتقول أن قبيلة حرب بينها وبين مطير حلف و أقول ماذا عساك أن تقول في شهادة التاريخ ، وهو نص للمؤرخ أيوب صبري باشا عن قبيلة حرب [ كما انهم يغيرون على قبيلتي مطير وعنزة في اكثر الاوقات ]

ويكفي أن تعلم أن الشيخ غانم بن مضيان كما ذكرت الوثائق العثمانية كان يأخذ الأتاوة على بعض قرى عنزة فقد جاء بالوثائق العثمانية
((حصل خلاف بين غانم بن مضيان وبين ابن مخلف وكان الشيخان المشار اليهما بصحبه عبوش آ غا احد قواد محمد علي باشا في رحله لنقل الذخائرمن المدينه الى عنيزه حيث قام ابن مخلف بنهب بعض جمال ابن مضيان المصاحبه للرحله))

وقد ورد في الوثيقة ان السبب هو ان بن مضيان كان يأخذ اتاوة على قرىً تابعة لعنزة
( فصول من تاريخ قبيلة حرب ) ، وهذه القرى في نجد فهل كانت قبيلة عتيبة تستطيع أخذ الأتاوة من قرى عنزة ؟؟

أما حلف شبابة فقد انتهت الحاجة إليه منذ أن نقضت عراه قبيلة عتيبة في عامي 1195 هـ و1201 هـ عندما دخلت في معارك ضد قبيلة حرب يقول مؤرخ الشريف السيد دحلان [ فاشتد غضب الشريف على حرب وعزم على التجهيز عليهم ومحاربتهم وامر وزيره بجده ان يمسك جمله اغربه اليمن وشحنها بالذخائر وتوجه الى مكه فى غايه رجب ثم توجه وكتب الى جميع القبائل يطلبهم من كل مكان ووعدهم ان يصلوا فى رمضان .....ثم توجه الى الطائف لجمع القبائل ايضا فحضر عنده كثير من الشيوخ فاعطهم الدراهم واللبسهم الجوخ ثم رجع الى مكه ........ويستطرد فى الكلام الى ان يقول وفى الرابع والعشرين من شوال توجه مولانا الشريف سرور من مكه بمن معه من الجنود وكان معه من عتيبه سته الالاف وسبعمائه من الاشراف ومن ثقيف وهذيل ثلاثه الالاف ومن مراجله نحو اللفين فكان جيشه يبلغ اثنى عشر الفا ومعه من الخيول الطوالع خمسمائه ومائه وخمسون من ارباب المعلمين والنجارين وعبيد العين وغيرهم ومعه من الجمال التى تحمل الذخائر نحو سبعه الاالاف..............]

قال ابن بسام نقلا عن مؤرخي مكة حوادث سنة 1201هـ .
[ و فيها عزم الشريف سرور على التجهيز لقتال حرب وارسل لجمع القبائل وطلبهم من كل جهه فاقبلو اليه وبسط لهم النفقات واخبرهم يريد قتال قبائل حرب . ولما تكاملت الجنود خرج الى الزاهر يوم 21رجب واخرج العساكر والجنود و المدافع وجميع المهمات وكانت القبائل عدد كثيرا منهم قبائل عتيبه9000 (1) نفس ومعهم عدد 200 من الخيل فصار كلما مرت جنود بمكان لحرب نهبوه ودمروه وكانت قبائل حرب مجتمعه ومصممون على محاربته فهاجموه وحصل بينهم قتال شديد ....]

فهذه الحوادث التاريخية التي كانت فيها قبيلة عتيبة تحشد الاف المقاتلين ومئات الخيول مع حاكم مكة ضد طرف من طرفي شبابة هو ماحدا قبيلة حرب في ترك هذا الحلف .



قلت أنا: هو يتحدث عن نجد, والصابان يتحدث عن مجموع حرب في الحجاز ونجد, ولن يختلف أحد معك أن حرب من أكثر قبائل العرب عددا عتيبة يمكن إذا جمعنا نجديها وحجازيها لم يأتي نصف عدد قبيلة حرب نجديها وحجازيها
وكثرة العدد تعتبر ميز للقبيلة ولكن ليست مفخرة فقد قال الشاعر:

بغاث الطير أكثرها فراخاً ... وأم الصقر مقلات نزور


عدد خيالة حرب التي ذكرها الضابط العثماني هي التي استطاع فرسانها أن يحموا ديارهم ويحتلون ديار الغير مما حدا بشعراء عتيبة إلى الإعتراف بذلك
أورد الشيخ سعد بن جنيدل الحِداء التالي ونسبه لشارخ البرّاق الثّبيتي من قبيلة عتيبة :

ياحرب دوكم نجد فلو فيه = من يوم عواض المشدق نار
وادي الرشا يبكي على راعيه = مِسلط الى شب الحريب النار


في حدود سنة 1327 هـ حصلت وقائع مشهورة بين قبائل حرب وعتيبة ونزلوا حرب وادي الهييشة فقال شاعر من عتيبة يستنجد قبائله :

وادي الهييشة حل به قطعان = ومطولات ناحرن لِسهيل
إن كان حَرْب اقفوا على فيحان= وَيش التبدوي له وُرِكب الخيل



قلت: هذا كان زمان وزمان أو لتحوّل
فقد كانت بني لام وما يقام لها لا حرب ولا غيرها أين هي بني لام؟
ثم لقد ذكر ابن فضل الله صفات آل مغيرة وآل مرّا وبنو جذام فأطنب في ذكر صفاتهم وشجاعتهم وقوتهم بما لم يذكر حربا به ولا ببعضه ولاببعض بعضه ولا بـ 1% وقوله (من أكثر) من للتبعيض أي أنها ليست أكثر فهناك من هو مثلها أو أقوى منها


أخي فالكون قد قيل قديما الصلعاء تفتخر بفعل جارتها ، فنحن نفتخر أن ابن فضل الله العمري قد قال عنّا أن قبيلة حرب أجرأ العرب رجلا باطشا ويدا ، ولم يقل هذا الكلام عن قبيلة عتيبة وأنت تقول بني لام !!!
ووصف ابن فضل الله العمري لقبيلة حرب أتى على إثره شهادات مشابهة منذ ذلك الزمان وحتى هذا الزمان المتأخر أنها مازالت كذلك فهي وارثة العز والمجد والسؤدد والشجاعة كابرا عن كابر وليست وليدة اليوم واللحظة.

أقول: سبحانه الله هل كنت جالس عندهم يوم كان العتبان يروون له هذه السالفة ؟؟!!
أحلف


الذي يجعلني أقول أنها رواية العتبان أن العبيّد نفسه عاش زمناً بينهم وقدح برواياتهم كما جاء بالمخطوطة، وهو لم يعاصر محمد بن رشيد وهذا كافي في بطلان هذه الرواية.


قلت: هذ الشهادة يطعن فيها أحد مشايخكم ضيف الله بن الذويبي حيث يقول لابن عميرة شيخ المغايرة من عتيبة عندما أغار عليهم ابن عميرة وسلبهم جميع ما يملكون ولم يستطيعوا الدفاع عن أموالهم (حتى أن حرب تسمي تلك السنة سنة حطّ الأوثار) يقول : ابن رشيد حاكم وغصن جرار, واليا غزى غزيت معه غصب ولا رضى. انظر مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع القسم الثالث.


رواية العبيّد يرويها عن عتيبة لإنه قد عاش بينهم وخاصة الشيخ هذال بن فهيد ومن الأدلة على ذلك ماجاء بمخطوطته يقول العبيد مانصه في كتاب النجم اللامع :
( وكنت مره جالسا عنده في مجلسه اذ اتاه رجل من اهل مرات القريه المعروفه ويسمي الرجل سعود بن داغر .......إلى أخر القصة .. )

وهو قد قدح بروايتهم ، ثم إن البارون نولده ينقل هذا الكلام عن محمد بن رشيد وفي مخيمه الخاص ، أمّا بن عميرة فأنعم به وأكرم فقد أسره أحد فرسان قبيلة حرب المشهورين وهو ضاحي العفيش وقد قيل أبيات بهذه المناسبة

ياروق ضيف الله على الخيل جبناه=وأنـتـم عـلــى صـــم الـرمــك حاضـريـنـه
ضــفــه راع الـعـشــواء وجــابــه بـيـمـنــاه=مــعـــروف ضــاحـــي كـلــكــم خـابـريــنــه
وأضفـى عليـه معشـي الطيـر حسـنـاه=مــن عـقـب مـااخـذ بنـدقـه مـــن يمـيـنـه


أما الذويبي فهو كان خصماً عنيدا لابن رشيد تشهد على ذلك أشعار الرشيد أنفسهم ، من ذلك قصيدة عبدالله الرشيد وقيل لإبن هديريس الشمري يقول فيها :

قالوا لمن يا امير كزيت الاوعـاد ****** قال الذويبي حالف اني ما نخليـه

وحلف يمين بصلب الاثنين الاجداد *****ملزوم يا بيت الذويبـي نفاجيـه


وأيضا وقعة لم تتم بين ابن رشيد والشيخ ضيف الله الذويبي :

روى الشيخ ابو عبدالرحمن بن عقيل نقلا عن منديل الفهيد مامفاده أن متعب بن عبدالله ابن رشيد كان خارجا من المدينه فمر في طريقه بمضارب الشيخ ضيف الله الذويبي شيخ بني عمرو من حرب فقام الاخير باكرام ضيفه اكراما بالغا كعادته في ذلك . وغادر متعب بن رشيد مضارب مضيفه وفي طريقه الى حائل صادف طلائع الجيش الرشيدي بقيادة اخيه طلال في طريقها للغاره على الشيخ الذويبي . وكان من عادات العرب ان الضيف اذا استطعم أهل حي فانه يمنعهم من قبيلته لفتره معينه وهكذا فقد قصد متعب اخاه طلالا وناقشه في هذا الامر وحصل نزاع بينه وبين الامير طلال واتباعه الذين كانوا مصممين على غزو الذويبي وجماعته ومستعدين لهذا الامر فليس من اللائق ان يعودوا بعد هذا الاستعداد . لكن متعبا وقف بحزم حتى تحقق له ماأراد وفي هذه القصه يقول الشاعر بن هديريس الذي كان مرافقا لهذا الجيش على مايبدو

تــواقــفــوا مـــثـــل الــفــحــول الــشــوايـــل=هــــذا يــبـــي يــدلـــي وهـــــذاك يـنــهــاه
ثـم قـال ابـو بـنـدر بعـمـس الـدلايـل=يوم ان كل مشورب عمست اريـاه
انـــا وشــمــر فــــوق قــــب الاصــايــل=حـريـبـنـا لـــــو هـــــو بـعــيــد نـصـيـنــاه
ثـــــم قـــــال وان زمـــــى كـــــل عــايـــل=معزبي ما ارخص لكـم فـي ركايـاه
الامــــــــر لــــــــك صــــــــدق صــمـــايـــل=للعرض وجه وكيف وجهي تمثنـاه
انتم وانا من صلب ماض الفعايل=ماريـت فـي راســك فـانـا مثـلـك اراه

نجد في العصور العاميه للشيخ ابن عقيل الظاهري 3/58
فصول من تاريخ قبيلة حرب /فايز البدراني

فكل هذا ثبت كذب رواية العبيّد والقصة المختلقة عن ابن عميرة بحق الذويبي الذي كان يتحدى شيخ عتيبة قاطبة ابن ربيعان

فقد جاء بعالية نجد لسعيد بن جنيدل الجزء الثانى صفحه 596 وهو يتكلم عن منطقه اسمها الرحرحان
حيث قول نصــــــــــــــــــــــــــــــــــا
رحرحان جبل اسود يقع غرب شمال الربذه معروف بهذا الاسم قديما ومازال معروفا به وهو الذى عناه الشاعر الشعبى ضيف الله الذويبى احد شيوخ قبيله حرب فى شعرهوذلك انه كان قاطنا على ماء ابو مغير الواقع فى شرقى الربذة فأراد مسلط بن ربيعان احد شيوخ قبيله عتيبه ان يرد على ابو مغير فبعث اليه يطلب منه الارتحال من الماء ليرده هو وقومه .
فرد عليه ضيف الله الذويبى ببيتين هما ...

على اشب النـار حيـه ******* اليا دنهرت نـار الهـدان

قولوا لى : الهضبه رحيه ******* تشـد يـم الرحرحـان


رحيه هضبه حمراء واقعه غرب الربذه , ومضمون البيتين : اننا لن نرتحل من ابو مغير الا ان ترتحل هضبه رحيه الى الرحرحان

انتهى كلام بن جنيدل نصاااااااا


ثم إن كان الذويبي قد غزا مع ابن رشيد فهذا هو شأن شيوخ القبائل يغزون مع الحكام وليس غريبا هذا الأمر فحتى شيوخ عتيبة ابن ربيعان وابن حميد غزوا مع ابن رشيد فقد ذكر المؤرخ مقبل الذكير في الخزانة النجدية رسالة لعبدالعزيز بن رشيد يذكر فيها التالي :
[ صار منا عدة أكوان على أهل الفساد من بوادي نجد والحاضرة بعد اكواننا الذي عرفناكم عنها ، روحنا سرية مع جزاع بن عجل وبيرق معه حضر وبوادي عتيبة على شيوخهم ابن ربيعان وابن حميد وقحطان وأخذ الله على أيديهم عربان بأطراف الرياض .....] الخزانة النجدية ج4 ص 372

وللحديث بقية إن شاء الله
[/align]
الحربي غير متواجد حالياً  
قديم 06-07-2012, 08:27 AM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

ولماذا موضوع مستقل بارك الله فيك ؟
ما قلته أنا جاء رداً على موضوعك ، ولم أفاخرك ولم يكن عندي نيّة ذلك ولكنك أنت طرحت موضوعً تفتخر فيه على بقية القبائل ، وتوحي في موضوعك أن هذه النصوص لا توجد إلا عند قبيلة عتيبة في حين بقية القبائل مثل حرب وعنزة ومطير وشمر وقحطان لديها مثل هذه النصوص ولم تتفرد أي قبيلة بذلك دون الآخرين. ولم أعترض على مدح قبيلة عتيبة العريقة بل أقول أن القول بأنهم أقوى القبائل قول غير صحيح ، فهي قوية ولا شك ولكنها ليست الأقوى.

- وهل إذا طرحت موضوع أذكر فيه شهادات المؤرخين وثناءهم لقبيلة عتيبة أفتخر على كل القبائل !!! والله عجيب أنا لم أعلم أنني عندما أأتي بنصوص تاريخية تثني على قبيلة عتيبة أنني أضع من باق يالقبائل العربية؟!

كارستن نيبور تحدث عن عتيبة ولم يذكر أن هناك بلدات خاضعة لها إذ أن الشريف يمنع عتيبة من أن تكون هناك بلدات خاضعة لها ، في حين أن قبيلة حرب كانت تخضع لها بلدات كبيرة .
و أيضا ماهو دليلك أن نيبور لم يقم بزيارة لديار عتيبة ؟ فهو كان قد تحدث عن الطائف وجنوب الجزيرة العربية.

- من اين جئت بقولك: "إذ أن الشريف يمنع عتيبة من أن تكون هناك بلدات خاضعة لهخا" ؟
هل هو نص نيبور أم أجتهاد شخصي منك ؟

وهل يا صاحبي حرب لم تكن تحت حكم الأشراف (مالك كيف تحكم يا رجل؟)

ابن عبدالسلام قال لا يقيمون وزنا لقبيلة من قبائل الحجاز ومن ضمن هذه القبائل قبيلة عتيبة .

- هذا رأيه ورأيه لا يلزم التاريخ بشيء خصوصا مع مخالفته لحقيقة التاريخ فحرب وعتيبة في الحجاز لم يقع بينهم حروب قبلية, كل حروب عتيبة مع حرب في الحجاز, كانت عتيبة تساند فيها الأشراف عندما تتمرد قبيلة حرب على الأشراف فيستعينون بقبيلة عتيبة لإخضاعها (فكيف يقول بانها اقوى قبيلة في الحجاز, ويطلق هذا الوصف, إطلاق الوصف هنا بااطل)

نعم شهادة بوركهارت هي شهادة فاخرة ومن مصدر ثقة وجاب الجزيرة العربية وهو شخص ثقة وهو يعدد ديار قبيلة حرب أنها تمتد الى وسط نجد وهي تمثل الإتحاد الإضل والمرعب لبدو الجزيرة العربية ومنها قبيلة عتيبة. ولم يقل بوركهارت عن عتيبة هذا الكلام.

- لا والله الكل يعلم أن قبيلة عتيبة كانت اقوى من قبيلة حرب في نجد ولم تكن قبيلة حرب تجرئ أن تغير على قبيلة عتيبة وحدها بل كانت تستعين بقبيلتي مطير وقحطان (لن نكذب التاريخ من أجل سواد عيون بوركهارت :) )

أما قبيلة عنزة فحرب لم تقاتل قبيلة عنزة إلا بعد جلاء عنزة عن نجد بسبب القحط, فبقيت منهم أشلاء استطاعت فيها حرب أن تتضافر عليها وتخرجها من نجد.
وهذه رواية عامية مشهورة عند عنزة
أما بخصوص عدم دخول قبيلة عنزة إلى ديار حرب فطبيعي بما أن قبيلة عنزة بينها وبين حرب قتال وخصام فلن يدخلوا ديار حرب عندما لا تتوفر الأسباب الداعية إلى هذه الحرب ولكن عندما تريد عنزة الحر بمع حرب سوف يكون هناك كلام آخر وموقف آخر.

وتقول أن قبيلة حرب بينها وبين مطير حلف و أقول ماذا عساك أن تقول في شهادة التاريخ ، وهو نص للمؤرخ أيوب صبري باشا عن قبيلة حرب [ كما انهم يغيرون على قبيلتي مطير وعنزة في اكثر الاوقات ]

- عزيزي التاريخ ما يكذب جميع مناخات حرب مع عتيبة كانت مطير هي في الغالب الداعية إليه, ولم تكطن حرب تناوخ قبيلة عتيبة (يا رجل هذه الهيلاء عتيبة :) )

ويكفي أن تعلم أن الشيخ غانم بن مضيان كما ذكرت الوثائق العثمانية كان يأخذ الأتاوة على بعض قرى عنزة فقد جاء بالوثائق العثمانية
((حصل خلاف بين غانم بن مضيان وبين ابن مخلف وكان الشيخان المشار اليهما بصحبه عبوش آ غا احد قواد محمد علي باشا في رحله لنقل الذخائرمن المدينه الى عنيزه حيث قام ابن مخلف بنهب بعض جمال ابن مضيان المصاحبه للرحله))

وقد ورد في الوثيقة ان السبب هو ان بن مضيان كان يأخذ اتاوة على قرىً تابعة لعنزة ( فصول من تاريخ قبيلة حرب ) ، وهذه القرى في نجد فهل كانت قبيلة عتيبة تستطيع أخذ الأتاوة من قرى عنزة ؟؟

- نعم ابن مضيان أخذ أتاوة على بعض قرى حرب ليس بشكل مستمر وإنما لما شرع ابن مضيّان أخذ هذه الإتاوة غضب ابن مخلف وأغار على إبل ابن مضيان واستاقها عندما لم يستطع ابن مضيان الدفاع عنها .

عدد خيالة حرب التي ذكرها الضابط العثماني هي التي استطاع فرسانها أن يحموا ديارهم ويحتلون ديار الغير مما حدا بشعراء عتيبة إلى الإعتراف بذلك
أورد الشيخ سعد بن جنيدل الحِداء التالي ونسبه لشارخ البرّاق الثّبيتي من قبيلة عتيبة :

ياحرب دوكم نجد فلو فيه = من يوم عواض المشدق نار
وادي الرشا يبكي على راعيه = مِسلط الى شب الحريب النار

- هذه الحُداه مختلف فيها فرويت بهذا الشكل وقيل بل هو قوله:
يا حرب دوكم نجد فلّو فيه .. من يوم راعي نجد عنكم غار

أي مات ويقصد براعي نجد الشيخ مسلط بن ربيعان, وهذه الحُداه قيلت رثاء للشيخ مصلط

وهذا هو الصحيح لأنه لا يوجد في قبيلة عتيبة اسرة تعرف بالمشدّق إلا في الغضابين وليست ببيت إمارة ولا شيئا من ذلك فكيف يأتي ذكر عواض هذا في هذا البيت وكأنه شيخ عرب أو عقيد قوم !!

وحتى لو صحّ فليس فيه أن قبيلة حرب غلبت عتيبة أو شيئا من ذلك وإنما رجل نار عن مواجهة حرب فقال الشاعر هذه الحُداة , وإلا ففي قبيلة عتيبة الكفاية والمنعة.

في حدود سنة 1327 هـ حصلت وقائع مشهورة بين قبائل حرب وعتيبة ونزلوا حرب وادي الهييشة فقال شاعر من عتيبة يستنجد قبائله :

وادي الهييشة حل به قطعان = ومطولات ناحرن لِسهيل
إن كان حَرْب اقفوا على فيحان= وَيش التبدوي له وُرِكب الخيل

- هذه الحُداة, قيلت في وقعة الهييشة, وتسمى ايضا: الرشاوية حيث جمعت مطير وأحلافها من حرب جموعها لقتال قبيلة عتيبة, وقد منيت مطير وحرب بهزيمة نكراء قتل على إثرها العديد من فرسان مطير وحرب واسترجعت فيها قبيلة عتيبة واديي الرشاوية الذي حلت فيه قبيلة مطير ووادي الهييشة الذي حلّت فيه قبيلة حرب , بعد أن أتو يريدون المرعى رغما عن عتيبة فرجعوا بخفّي حنين, وحداة الشاعر إنما أراد بها أستثارة قبائل عتيبة لحرب الحليفين حرب ومطير. فحرب لم تنزل الهييشة بعد الحرب وإنما قبل الحرب وأما الكاتب فقد أخطأ.

الذي يجعلني أقول أنها رواية العتبان أن العبيّد نفسه عاش زمناً بينهم وقدح برواياتهم كما جاء بالمخطوطة، وهو لم يعاصر محمد بن رشيد وهذا كافي في بطلان هذه الرواية.

- كون العبيد عاش زمنا معهم لا يعني أنه نقل عنهم فهو قد نقل الكثير من الروايات من غير عتيبة, وهو لم يعاصر محمد بن رشيد ولكنه عاصر أناسا كُثُر عاصروه فإدعائك بأنه نقل عن أناس من عتيبة (ظن) فهل لي باليقين

رواية العبيّد يرويها عن عتيبة لإنه قد عاش بينهم وخاصة الشيخ هذال بن فهيد ومن الأدلة على ذلك ماجاء بمخطوطته يقول العبيد مانصه في كتاب النجم اللامع :
( وكنت مره جالسا عنده في مجلسه اذ اتاه رجل من اهل مرات القريه المعروفه ويسمي الرجل سعود بن داغر .......إلى أخر القصة .. )

- ايضا إدعاء بغير دليل ؟!

وهو قد قدح بروايتهم ، ثم إن البارون نولده ينقل هذا الكلام عن محمد بن رشيد وفي مخيمه الخاص ، أمّا بن عميرة فأنعم به وأكرم فقد أسره أحد فرسان قبيلة حرب المشهورين وهو ضاحي العفيش وقد قيل أبيات بهذه المناسبة

ياروق ضيف الله على الخيل جبناه=وأنـتـم عـلــى صـــم الـرمــك حاضـريـنـه
ضــفــه راع الـعـشــواء وجــابــه بـيـمـنــاه=مــعـــروف ضــاحـــي كـلــكــم خـابـريــنــه
وأضفـى عليـه معشـي الطيـر حسـنـاه=مــن عـقـب مـااخـذ بنـدقـه مـــن يمـيـنـه

- هذه الرواية من اي مصدر أتيت به؟ أم هي من سوالف شيبان حرب الذي لا يأتيهم الباطل من بين ايديهم ومن خلفهم :)
وعلى العموم لن تنسوا منه سنة حط الأوثار :)

أما الذويبي فهو كان خصماً عنيدا لابن رشيد تشهد على ذلك أشعار الرشيد أنفسهم ، من ذلك قصيدة عبدالله الرشيد وقيل لإبن هديريس الشمري يقول فيها :

قالوا لمن يا امير كزيت الاوعـاد ****** قال الذويبي حالف اني ما نخليـه

وحلف يمين بصلب الاثنين الاجداد *****ملزوم يا بيت الذويبـي نفاجيـه

- عز الله أن محمد بن رشيد لو بغاه ما عيّن خير :)

فكل هذا ثبت كذب رواية العبيّد والقصة المختلقة عن ابن عميرة بحق الذويبي الذي كان يتحدى شيخ عتيبة قاطبة ابن ربيعان

- يعني أنت الآن تكذّب رواة عتيبة وبهذا تكذب ما رواه العبيد بزعمك أنه ناقل عنهم وأنه متأخر ولم يعاصر محمد بن رشيد وووووو
ولكني أراك تنقل سوالف عن لابن عقيل والجنيدل ولفايز البدراني رغم أنهم معاصرون على الأقل العبيد عاصر حروب القبائل ونقل عن أشخاص عاصروها وشاهدوها
لكن ما معنى أن تنقل عن ابن عقيل والجنيدل والبدراني وهما معاصران ولا كل ما يقال عن قبيلة حرب حقّ صرف وما يقال عن غيرها باطل مكذوب !!!!
بما أنك تنكر هذه المصادر أصلا خلاص لا تحتج بها جملة وتفصيلا؟!
هذا النفس نفس نفس فايز البدراني , عندما يتطرق لتاريخ القبائل الأخرى ينتقد النصوص وهذا ويقول هذا الراوي متأخر عن الحادثة وأكيد ينقل عن رواة تلك القبيلة, وعندما يتحدث عن شيئ من تاريخ حرب (لا يستحي) أن ياتي بقصة وقعة لم تذكر في أي كتاب تاريخي أو شعري, ثم يقول رواها لي الرواي فلان الحربي :) ؟

فقد جاء بعالية نجد لسعيد بن جنيدل الجزء الثانى صفحه 596 وهو يتكلم عن منطقه اسمها الرحرحان
حيث قول نصــــــــــــــــــــــــــــــــــا
رحرحان جبل اسود يقع غرب شمال الربذه معروف بهذا الاسم قديما ومازال معروفا به وهو الذى عناه الشاعر الشعبى ضيف الله الذويبى احد شيوخ قبيله حرب فى شعرهوذلك انه كان قاطنا على ماء ابو مغير الواقع فى شرقى الربذة فأراد مسلط بن ربيعان احد شيوخ قبيله عتيبه ان يرد على ابو مغير فبعث اليه يطلب منه الارتحال من الماء ليرده هو وقومه .
فرد عليه ضيف الله الذويبى ببيتين هما ...

على اشب النـار حيـه ******* اليا دنهرت نـار الهـدان

قولوا لى : الهضبه رحيه ******* تشـد يـم الرحرحـان


رحيه هضبه حمراء واقعه غرب الربذه , ومضمون البيتين : اننا لن نرتحل من ابو مغير الا ان ترتحل هضبه رحيه الى الرحرحان

انتهى كلام بن جنيدل نصاااااااا

- ضحّكتني يا رجل لأن هذا الذويبي ما قال ما قاله إلا لعلمه بقلة من مع الشيخ مسلط بن ربيعان وكثرة من معه.
ولكن لما قدم عليه الشيخ محمد بن هندي (ضاعت علومه)

جاء في الأخبار: "أن محمد بن هندي بن حميد سار في احد الايام ومعاه جماعته الاقريبين وهم الكرزان من المقطه من برقا من عتيبه واراد ان يورد على احد مناهل الماء وهو الشبيكيه فوجد عندها ناهس الذويبي شيخ بني عمرو من حرب ومعاه قبائل حرب فقال لاحد جماعته ويدعى راشد بن هذلي العلباني اذهب الى الذويبي وقول له ان بن هندي ورى الجبل الذي تراه امام عينيك ومعاه قبائل عتيبه وقول له بن هندي يسأله في وجه من وردت هذا المنهل

فذهب بن هذلي وقال له نفس كلام بن حميد فعندما سمع ناهس الذويبي ان بن حميد وراء الجبل القريب منه

اخذ عقاله ووضعه في رقبة راشد هذلي وقال نحن دخلاك من عتيبه"
المصدر: كتاب صحيح الأخبار عما في بلاد العرب من الاثار_ لأبن بليهد
ديوان الشعر العامي بلهجة أهل نجد _ الجزء الثالث_ لأبوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري

وين راحت شجاعة شيخك الي مايشد لين يشد رحرحان ؟ :)

ثم إن كان الذويبي قد غزا مع ابن رشيد فهذا هو شأن شيوخ القبائل يغزون مع الحكام وليس غريبا هذا الأمر فحتى شيوخ عتيبة ابن ربيعان وابن حميد غزوا مع ابن رشيد فقد ذكر المؤرخ مقبل الذكير في الخزانة النجدية رسالة لعبدالعزيز بن رشيد يذكر فيها التالي :
[ صار منا عدة أكوان على أهل الفساد من بوادي نجد والحاضرة بعد اكواننا الذي عرفناكم عنها ، روحنا سرية مع جزاع بن عجل وبيرق معه حضر وبوادي عتيبة على شيوخهم ابن ربيعان وابن حميد وقحطان وأخذ الله على أيديهم عربان بأطراف الرياض .....] الخزانة النجدية ج4 ص 372

- لحظة هذه الر سالة ليس فيها ذكر لغزو عتيةب مع ابن رشيد سؤالي لك من أين أتت هذه الرسالة ولماذا أرسلت لعبدالعزيز بن رشيد؟ (سوف أراجع الخزانة )
ثم لا والله ما صدقت وإن غزو معه ما يغزون إلّا برايهم من دون أمر منه وهذا ثابت تاريخيّاً (وسوف أفرد موضوع خاص بهذا الشأن).
عتيبة غير متواجد حالياً  
قديم 06-07-2012, 02:38 PM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة حرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي



أقول: طخفة يوم غير مشهور أصلا, والذي يظهر أنه وقعة بين بعض فروع من عتيبة وفروع من حرب ولو كان يوما مشهودا لما جهل
وعتيبة قبيلة مثلها مثل غيرها لديها انتصارات وهزائم لكن الأيام العظام لم تهزم عتيبة إلا نادرا.


أولا طخفة يوم مشهور ومعروف وموجود في ذاكرة القبيلتين
ثانيا كيف عرفت أنه بين فروع حرب وعتيبة ؟
ثالثا تقول الأيام العظام لم تهزم عتيبة فهل مناخ قارة الأسلاف من بينها ياترى ؟

أمّا يوم ومعركة الرشاوية فهو غير عن يوم ومعركة الهييشة فهذان مكانان مختلفان فالهييشة مكان والرشاوية مكان آخر ، ومعركة الهييشة بينها وبين الرشاوية فترة بسيطة من الزمن وكلا المكانين قريبان من بعضهما البعض ، ومعركة الهييشة كانت بين بني عمرو والحصنان ضد زعيم عتيبة محمد بن هندي ، وأما الرشاوية فكانت بين بني عمرو ومعهم علوى ضد عتيبة كلها تحت قيادة زعيم عتيبة ابن هندي.
أما مناخ عرجا فلا يعتبر هزيمة على فخذ بني علي من حرب وهم الذين حضروه فقط من بقية قبيلة حرب ومع ذلك لم تستطع عتيبة أن تتغلب عليهم إلا بالكثرة وكما قال ان بليهد أن عتيبة تكاثروا عليهم والكثرة تغلب الشجاعة على حد وصفه . بل إن ابن بليهد قال إن عتيبة شاركت بـ13 عطفة وراية وخلف كل راية 1000 مقاتل أي أن المجموع هو 13 ألف مقاتل ضد فخذ بني علي فقط !!!

وهذه الأرقام تضاف لسابقتها من المعارك التي كانت تحشد فيها قبيلة عتيبة كل طاقتها ضد فروع قبيلة حرب ! . ومع ذلك فقد صمد فخذ بني علي وردوا عتيبة ردا عنيفاً كما قال ابن بليهد وعددهم خمس العتبان بل وقتلوا شيخ وفارس من فرسان عتيبة هو هندي بن محمد بن هندي بن حميد .

أما معارك عتيبة في طلال والطائي والضال فأقول :

أولا قبيلة حرب هزمت قبيلة عتيبة التي كانت قد حضرت معركة طلال والضال والطائي ، فهي قد هزمت الروقة في مناخ المليداء سنة 1274 هـ ففي كتاب العربيه السعوديه من سنوات القحط الى سنوات الرخاء للمؤلف هاري فيلبي ( عبدالله فيلبي) حيث يقول نصا صفحة 366
[ ....وحدث ايضا ان اشتبكت قبيلتا حرب وعتيبة في مرتفعات ساق الى الشمال من القصيم ومنيت عتيبة بالهزيمة....]

فلا مجال لإفتخارك علينا بمعركة طلال التي إستطاعوا الروقة أن يصمدوا فيها أمام جيش الأمير سعود بن فيصل ولم يصمدوا أما قبيلة حرب ، والأمير سعود بن فيصل لم يكن حاكماً قوياً كأبيه وجده الذين لم تكن قبيلة عتيبة تستطيع مواجهتهم ، لإن وقت الأمراء سعود وعبدالله وعبدالرحمن أبناء فيصل وقت تشتت فيه الحكم .

ثانياً قبيلة حرب أيضا إستطاعت هزيمة الحكام أيضاً ، فهذه معركة بين الهبارية وبني سالم ضد جيش سعود بن رشيد الذي كان جيشه مدعوما بالأسلحة التي لم تكن عند جيش الأمير سعود بن فيصل ومع ذلك إستطاعوا الهبارية ومن معهم من بني سالم هزيمة قبيلة حرب .
حيث جاء بالوثائق البريطانيه ص 138 مايلي

(-ان اخبار كسر الهباريه وبني سالم لابن رشيد وانهزام الاعداء من مشايخ شمر لساره جدا.)

*وقعة تاريخيه بين بني عمرو واهل القصيم واتباعهم سنة 1229

حيث يقول ابن بشر: (وفيها في محرم سار حجيلان امير القصيم ومحمد بن علي باهل الجبل جيشهم نحو ثلاثمية مطيه ومعهم من البوادي قريب ذلك واغارو على عياد الذويبي ومن معه من بوادي حرب وهم قرب الحناكيه المعروفه فنزلو على البوادي وبنو خيامهم ووقع بينهم قتال شديد ثم ان البوادي استصرخو من حولهم من البوادي فحشد عليهم اعراب كثيره فانهزمو المسلمون وتركو الخيام والمحطه (أي المحله ) وقتل منهم قتلى كثر واخذ من جيشهم عدة ركائب )انتهى

وقد ذكرت الوثيقة العثمانية تقريرا تذكر فيه بفرح هزيمة جيش هذين الحاكمين على يد فخذ واحد من قبيلة حرب .

كما ولا ننسى معركة أخرى من معارك الشيخ بن ربيق التي استطاع فيها الشيخ هندي بن ربيق هزيمة العساكر العثمانيه وقلع خيلهم مانقله لنا البدراني :
سنة 1254 هـ (فصول من تاريخ قبيلة حرب 459 ط 3 تاليف فايز البدراني )

"يفيد احد التقارير التركيه انه بعد ان علم القائد العسكري حسين افندي المتواجد في منطقة المدينة بنبأ إستيلاء ابن ربيق على الفريش جمع عساكره وقواته واتجه الى المضيق واراد النزول هاجمه اتباع ابن ربيق وبدا القتال بين الفريقين وحمي الوطيس فانهزم عساكر المغاربه فانكسر العسكر وتراجعو منهزمين واسرعو بالرجوع الى المدينه خوفا من استيلاء العرب عليها على مامعهم من الخيل والذخائر بعد ان قتل من العساكر حوالي عشره واستولى ابن ربيق على عدد من خيول العساكر وقتل ثلاثون من العرب حسب رواية قائد عساكر محمد علي."

دار الوثائق المصريه وثيقة رقم 33 حمراء / 75 أصليه محفظه رقم 263 عابدين تقرير من محرم اغا محافظ المدينه الى باشمعاون الخديوي بتاريخ 13/7/1254 هـ , (ص /مكتبة الملك فهد الوطنيه فيلم 2)

وكذلك هذه المعركة لبني سالم أهل دخنة والدليمية ضد جيش ابن رشيد
قال ابراهيم القاضي (( وفي جمادى الأوى سنة 1339 هـ غزو الإخوان أهل الهجر القبلية أهل نفي وأهل الشبيكية أكانوا على مخلط بأطراف حايل وأخذوهم وانكفوا وأهل دخنة وأهل الدليمية لما أشملوا وغذا ابن رشيد ناوي المظهار ومروح رجاله يحوشون شمر ويقبلون فيهم وراحوا وجو شمر معهم .فلما وصلوا الإخوان الأجفر جاءتهم سبورهم وقالوا : هذولا شمر أقبلوا كلهم جميع وإذا الأخوان ماهم كثير أهل ثلاثمية وستين ذلول من دخنة واربعين ذلول من الدليمية الجميع أربعماية بغو يذلون وهونو وجزموا وعدو فيهم فوق الجثياثة فلما وردوا عليهم تكاونوا وتهيا كون جيد وانكسروا شمر ، فلما وطو ساقتهم وبدو يجدعون البيوت واذا ابن رشيد ماهو بعيد عنهم يجذبه الرمي وفزع وورد على الاخوان ، وإذا هم قليلين ودايخين وتالفين من الكون ، فلما ناظروه وإذا بيرق بن رشيد يفيض عليهم تناخو وقابلوه وتكاونو هم وإياه ثم انكسر ابن رشيد ، الله أكبر ، الأمر إذا تنوكس مافيه حيله وطو ساقته والكون المذكور في عشرين جماد أول سنة 1339 هـ )

فلم تتميز قبيلة عتيبة بشيء عن بقية القبائل يا عزيزي .

أما محادة الحكام فحتى قبيلة حرب حادت الحكام

وقال بالجريف [ وراح الأمير فيصل يهاجم القبائل ويسحقها الواحدة بعد الأخرى إذ هاجم عتيبة ومن بعدها حرب ، كما هاجم القبائل التي اشتبه في أنها تزود جيش عنيزة بالرجال ]

وأما ذكرك للتحالفات فلا تنسى أيضا أن عتيبة دخلت في تحالفات ضد بعض فروع قبيلة حرب ففي سنة 1331 هـ تاريخ القاضي

وفيها في شهر صفر أكانو ال سعود الكبير معهم عتيبه على الذويبي ومن معه من بني عمرو على خل البواهل في نواحي السر واخذو عليهم حوالي ثمانية قطعان ثم ردو عليهم الحروب وصار بينهم فقايد.

ومع ذلك أخذوا بني عمرو فقايد وقتلوا قتلى من هذا الجيش الكبير أمامهم

( في سنة [ 1330هـ ] في عشرين من شهر شوال أغار بعض آل سعود الكبير ومعهم سبعان وعتبان على بني عمرو من حرب جماعة ابن ربيق , وأخذوا الحلة , واحتمى الحروب أدباشهم ) (1).


(1) تاريخ القاضي , حوادث السنة المذكورة , ( الخزانة النجدية , ج8,ص121) .


أقول: وقعة ساق هي عينها وقعة المليداء ذكرها العبيد في مخطوطته, وذكر أنه لم يحضر من قبائل عتيبة سوى الروقة فقط بقيادة الشيخ مسلط بن ربيعان بينما أجتمعت حرب من أقاصيها والدليل أنهم لما لم يستطيعوا هزيمة الروقة وقد امتد المناخ شهر وأكثر

مناخ ساق كأنك تصور الأمر للقاريء أن جميع قبيلة حرب حضرت المناخ !! وهذا زعم خاطيء فلم يحضر المناخ كثير من شيوخ قبيلة حرب مثل ابن جديع شيخ الحنانية وابن سعدى شيخ الوهوب وابن مضيان شيخ الظواهرة وابن راجح وابن غميض وابن جدا السهلي وابن موقد شيوخ عوف ، فلم يحضر المناخ إلا قلة من حرب ، ثم إذا كانت قبيلة الروقة التي تقول أنت أنها تفتخر بمعركة طلال وواجهت عدة قبائل فلماذا عجزت عن مواجهة بعض قبيلة حرب ؟؟

أقول: بالله عليك !! لا يكون حرب هم الذي هجّدوا قبائل نجد وفتحوا الطائف ومكة واليمن ؟؟!!
أصلا عماد جيش الإخوان هم قبيلتي عتيبة ومطير وهم الذين قامت عليهم أغلب الفتوحات.


جيش ابن سعود كان يعتمد على قوة الحاضرة بالدرجة الأولى :

في كتاب ( الاخوان السعوديون في عقدين ) تأليف جون س.حبيب ترجمة الدكتور صبري محمد حسن :

وفي نجد نفسها كان ابن سعود يعتمد على قوة عسكريه مشتركه مكونه ( أ) أهل العارض (ب) الحضر (ج) الاخوان المتمركزين في الهجر (د) واخيرا البدو

(أ‌) أهل العارض كان ابن سعود ينظر الى هؤلاء الناس على أنهم أشد المؤيدين ولاء لاسرة ال سعود وكان يعتبرهم أقوى الدعائم المسانده لامن الدوله وسلامتها كان أهل العارض يتباهون بذيوع شجاعتهم وانهم قلما كانوا ينسحبون من القتال فقد اشتهروا باستعمال السيوف بعدما كانوا يستندون كل ما معهم من ذخيره في بنادقهم .كان اهل العارض يشتملون على سكان الرياض ذاتها وسكان البلدان المحيطه بها وكذلك البدو شبة الرعاة الذين يعيشون في المناطق القريبه من الرياض وكان البدو معظمهم من قبيلة السهول وسبيع .

(ب‌) الحضر :هم جزء من سكان قرى نجد المختلفه فقد كان مستقر يقدم عددا محددا من الجنود يخدمون مدة أربعة اشهر كل عام على ان تقوم المستقرات بتوفير الطعام اللازم لهذا العدد من الجنود والبنادق والركائب فضلا عن العلف اللازم لهذه الركائب طوال تلك الفتره ايضا.

(ج) الاخوان :كان هؤلاء المقاتلون مستعدين دوما للقتال والحرب اضافه الى ان التعبئه الكامله للرجال في الهجر لم تؤد الى الاخلال باي شكل من الاشكال الزراعه العشوائيه او التجاره او الحرف التي كان الاخوان يمارسونها .

(د) البدو انقسمت القبائل عقديا الى أولئك الذين قبلوا أن يستقروا في الهجر ويصبحوا اخوانا واولئك الذين الذين اثروا البقاء رعاة رحلا مع اعتناقهم للمبادئ الوهابيه.


وأما الإخوان فكانت قبيلة حرب مشاركة بعدد كبير من المقاتلين فقد ذكر أحمد العطار في كتاب صقر الجزيرة من ص 200-210 التقديرات التالية عن عدد سكان الهجر من حركة الإخوان المجاهدة :
، الدواسر 7000 ، العجمان 15000 ، حرب 30000 ، عوازم 15000 ، المرة 10000 ، شمر 15000 .
فقولك أن جيش الإخوان مطير وعتيبة فقط هو قول خاطيء ولا شك .

أما من هجّد قبائل نجد على قولك فهو قبيلة حرب ولا شك قال أوبنهايم في موسوعة البدو [ في هذا الوقت عبر فيصل الدهنا وهاجم مخيما للسبيع في القاعيه وكان هذا مقدمه لحدوث اضطرابات جديده في وسط الجزيره العربيه شاركت فيها ايضا بني عبدالله وعتيبه ولكن الحركه أخمدت على يد قبيلة حرب ومن بقي وفيا للملك من عتيبه قبل وصول القوات النظاميه وفي أثناء ذلك استمرت المناوشات في شرقي الجزيرة . ]

واما الفتوحات فلم تكن عتيبة وحدها في المشاركات دون قبيلة حرب وبقية القبائل ففي فتح الطائف شاركت فيه قبائل سبيع وقحطان وأهل الخرمة ورنية وعتيبة والقائد العام هو خالد بن لؤيء وفتح جدة شاركت فيها قبيلة حرب كما ذكر الزركلي الذي ذكر من ضمن جيش الملك عبدالعزيز الذين ركبوا معه من الرياض حتى حصار جدة شيوخ حرب الكبار ، وأما فتح المدينة فقد قال عنها محمد العبيّد
(وكان ابراهيم النشمي وهو قائد من قواد الملك عبدالعزيز محاصرا ومضيقا على حاميتها ومعه جنود كثيرون من أهل نجد ومن قبائل حرب أهل السهل والوعر)

ذكر القاضي عن سنة 1344 هـ /

(وتسمى سنة حصار المدينه وذلك أن الملك عبدالعزيز أمر على بعض قواته بقيادة كل من ابراهيم النشمي وصالح العذل بمحاصرة المدينه المنوره في منتصف سنة 1343 هـ لكن الحصار استمر الى منتصف سنة 1344 هـ وفي بداية سنة 1344هـ أمر الامام عبدالعزيز على كل من محسن الفرم وفيصل الدويش بالتوجه الى المدينه المنوره ومحاصرتها مع قواته فنزل الفرم في العوالي ونزل الدويش في الحسا وأصيب قومه بالوباء فانسحب الى نجد في ربيع الثاني )
تاريخ ابراهيم القاضي ( الخزانه النجديه ج8 2151-155) ،

وكذلك فتح حائل حيث ذكر أوبنهايم عن قبيلة حرب ( وقامت القبيلة بتأمين حماية الجناح الأيسر لقوات ال سعود ،التي بدأت صيف 1918 م هجومها على جبل شمر، وذلك بالوقوف بني وادي الرمة وسلمى . شارك الشيخ محسن الفرم مع بني علي وابن سعدا مع الوهوب في الزحف الوهابي )

ولا تنسى أن جيشاً كبيرا من قبيلة حرب خرج في مغزا الأردن والجوف وهو جيش واجه الطيران البريطاني .

قلت سابقا وأقول الآن أن عتيبة قبيلة قوية ولكنها ليست الأقوى .
الحربي غير متواجد حالياً  
قديم 07-07-2012, 12:31 AM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة حرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي


وهل يا صاحبي حرب لم تكن تحت حكم الأشراف (مالك كيف تحكم يا رجل؟)


لا لم تكن قبيلة حرب تحت حكم الاشراف وإليك الأدلة

المعجم الجغرافي للقبائل العربية الجزء الخامس اعداد رتشارد تراش الصفحة 364 متحدثاً عن قبيلة حرب حيث يقول :
[ ومن المؤكد إن شريف مكة فرض عليهم نوعا من أنواع السيادة الاسمية, لكنهم في الحقيقة كانوا مستقلين عنه استقلالا كاملا..و يحتل شيوخهم من وجهة نظر شريف مكة المرتبة الثانية . حيث يعتقدون إنهم ذو منفعة مالية لهم ولشعبهم .]

يقول ابن بسام حوادث سنة 1103 هـ :
( وفيها خرج الشريف سعد بن زيد غازيا قبيلة حرب وسبب ذلك انهم قتلو السيد عبدالله بن احمد الحارث من الاشراف ولم يزل الى ان وصل بدرا وجمعت حرب جموعا والتقوا واقتتلو فتثبطت الاشراف واحجمو عن اللقاء فحصل بموجب ذلك الكسر وانتصار حرب ورجع الشريف الى مكه) انتهى كلام ابن بسام.

وأورد المؤرخ عبدالهادي بن محمد الطاهر مؤرخ الاشراف صاحب كتاب الدر الفاخر في خبر الاوائل والاواخر الخبر وجاء فيه أن قبيلة حرب هزمت الاشراف وقتلت خيلهم وقلعت خيل أخرى لهم .

[ وانكسرو معهم الاشراف وولوا مدبرين وقتلو – أي حرب- أربعة من الاشراف ولد للسيد ابن حمود من ذوي عبدالله وواحد من ذوي عنقاء ابن السيد زيد وواحد من أشراف الشواق؟ يسمى زهير وواحد من أهل ينبع يسمى........ ( الفراغ غير واضح بالنسبة للمؤلف) وذبحت من خيل ألاشراف خمس من الخيل واقتلعت منهم عشر من الخيل وقتل من عسكر يافع ستة وعشرين ومن اليمن ثمانية ومن العبيد عدُة وقتل من حرب نحو المئتين . ثم بعد ان انكسرت الاشراف , مرٌوا على الشريف فصار الشريف يصيح عليهم : العافية ! ارجعوا ياأشراف ! ماأحد وراكم فلم يجيبوه وفرًوا الى مخشوش على مرحلة من بدر وبقي الشريف سعد وحده هو وجماعته في بدر... ]

هذا في وقت كان الاشراف يمتد نفوذهم إلى نجد بل حيث يقول كارستن نيبور عن حكام مكة [يخضع معظم الشيوخ في نجد لسلطة الاشراف ويدفعون ضرائب لشريف مكة .]



اخذ عقاله ووضعه في رقبة راشد هذلي وقال نحن دخلاك من عتيبه"

المصدر: كتاب صحيح الأخبار عما في بلاد العرب من الاثار_ لأبن بليهد
ديوان الشعر العامي بلهجة أهل نجد _ الجزء الثالث_ لأبوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري


الأخ فالكون أنت بترت وأخفيت بعض الحقائق المهمة حول هذه القصة فابن بليهد يقول بالجزء الثاني ص 120 : حدثني رجل من قومه يقال له راشد بن هذلي قال : قصدنا ماء الشبيكية الواقعة في جهة المخامر -وهي اليوم مسكن الذويبي ، عمرت في هذا العهد -ونحن قليلون ولم نعلم حولنا من قبائل حرب أحدا فجاءنا المرتاد فقال : إن على الماء أعربا كثيرين ، فرأينا صاحب غنم ، فأمرني أن أركب على جوادي وأسأله عن أولئك القوم فركبت جوادي وأتيته فسألته ، فقلت : من هؤلاء العرب ؟ فقال هذا الذويبي ومعه قبائل حرب ، وابن حميد ومن معهم لا يستطيعون ردهم وليس لهم بهم طاقة فرأيت الرجل – أي ابن هندي – قد اهتم واختلط فيه الطمع والخوف ..... إلى أخر القصة التي ذكرتها يا فالكون .

فهذه القصة أولا من مرويات العتبان لابن بليهد

ثانيا فيها تناقض فراشد بن هذلي يقول إن ابن حميد ومن معهم لا يستطيعون ردهم وليس بهم طاقة وهذا صحيح وتشهد على ذلك معركة المخامر التي يتذكرها ابن حميد جيدا والتي هزم فيها أمام الشيخ ناهس الذويبي .

ثالثا: يقول راشد بن هذلي : فرأيت الرجل – أي ابن حميد – اهتم واختلط فيه الطمع والخوف ، فلماذا خاف ابن حميد ياترى ؟ مرد هذا الخوف هو ماحصل له من هجوم على يد الشيخ ناهس الذويبي بمعارك عدة منها المخامر والهييشة وغيرها .

رابعا : لماذا لجأ ابن حميد للحيلة ولم يلجأ للهجوم ياترى ؟

خامسا : موقف الشيخ ناهس الذويبي إن صحّت رواية العتيبي فهو موقف لا بأس به عليه فهو ليس معه الا قلّة من بني عمرو في حين أن راشد بن هذلي يقول له إن ابن حميد معه قبائل عتيبة أي برقا وروق .

وأفعال الشيخ ناهس الذويبي يعرفها ابن حميد جيدا منها مثلا معركة المخامر :

* المخامر
المصدر سعد بن جنيدل عالية نجد :
المخامر هضب احمر
وقد عمرت مياهه هجر لقبيلة الروقه مثل ابو جلال وهجرة عريفجان وبعض مياهه لقبيلة حرب وبالقرب من المخامر وقع يوم بين قبيلة عتيبه بقيادة محمد بن هندي وبين قبيلة حرب بقيادة –ناهس -فاجر الذويبي ومقحم الذويبي ومناور الحصني وفيه يقول الشاعر عيد ابالعويرا

نــــو عــلــى روس الـمـخـامـر خـيـالــه=غـــرق بـيــوت مكـرمـيـن الحظـاظـيـر
خـلـيــت ابـــــو هــنـــدي فــريـــد لـحــالــه=يـضـدهــم ضـــــد الـفــحــل للـمـعـاشـيـر
ومقحم ليا نشب الرشا في المحالـه=خـيـال سـمـر مدحـمـلات المظاهـيـر
وابـــن صـعـيـن شـــوق حـانــي دلالـــه=مشبع نهار الضيق عكف الدناقير


فالشاعر هنا وصف فعل الشيخ ناهس الذويبي بابن حميد ومن معه من عتيبة بالقول

خـلـيــت ابـــــو هــنـــدي فــريـــد لـحــالــه=يـضـدهــم ضـــــد الـفــحــل للـمـعـاشـيـر


وابو هندي هو الشيخ ناهس الذويبي الذي كان يضد محمد ابن حميد ومعه عتيبة ضد الفحل للمعاشير

وين راحت شجاعة شيخك الي مايشد لين يشد رحرحان ؟


شجاعته موجودة وهي ماجعل شاعركم يستشهد بهجماته عليكم من بين هجمات جميع القبائل الاخرى ، قال سعد ابن جنيدل في كتابه وهو يتكلم عن منطقه يقال لها مجرور

مجرور: واد يقع فى مصادير الخضاره شمال الدفينه وفى اسفله مشاش ..........وفيه عبل ابيض يسمى مجرور ...وهو فى بلاد قبيله الروقه من عتيبه التابعه لاماره مكه المكرمه وله شهره فى اشعارهم

كقول سعد الحافى الروقى فى قصيده له:

وجدى عليهم وجد راعى شوايـل=خذها الذويبى من عبل مجرور


والمصدر الثانى (2)
ذكرها محمد بن دخيل العصيمى فى كتابه شعراء عتيبه الجزء الاول صفحه 362

هذه القصيده لشاعر المعروف سعود بن لفاى الحافى وهو يلقب (اليابس) من قبيله الحفاه وهو شاعر مجيد يصف معركه جرت بين الحفاه وشمر باواخر القرن الثالث فيقول

يقول فى قصيدته

والــوجــد الاخــــر وجــــد راعــــي هـجــمــه=خذها ( الذويبي ) من طرف مجرور
واســتــغــفــر الله قــــبــــل تــكـــتـــب عــلـــيـــه=فـــي كــــل عــمــري مــــا ذكــــرت الــــزور





- لحظة هذه الر سالة ليس فيها ذكر لغزو عتيةب مع ابن رشيد سؤالي لك من أين أتت هذه الرسالة ولماذا أرسلت لعبدالعزيز بن رشيد؟ (سوف أراجع الخزانة )
ثم لا والله ما صدقت وإن غزو معه ما يغزون إلّا برايهم من دون أمر منه وهذا ثابت تاريخيّاً (وسوف أفرد موضوع خاص بهذا الشأن).


راجع الخزانة النجدية لتاريخ الذكير عزيزي فالكون وراجع معها أيضا تاريخ ابن عيسى لإنه ورد فيها أيضا أن عتيبة غزو مع ابن رشيد ضد قبيلة قحطان

يقول بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه حوادث سنة 1268 هـ

[ في العام 1268 أخذ الدويش بريه يم الصعافيق وأخذهم العفسة وبعدما وصلوا إلى ابن بصيص وعربانه تزبنوا قحطان. وصال عليهم الدويش وعتيبة وعنزة وابن رشيد ومناخهم يم القرينات قرب الدوادمي ونصرالله قحطان وبريه ولاوخذ عليهم شيء ]
الحربي غير متواجد حالياً  
قديم 07-07-2012, 12:53 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

يا عبدالاله العبدالاله
بل كنتم تحت وطأت الأشراف ولكنكم كنتم تتمردون أحيانا استنادا على كثرتكم التي لم تنفعكم في شيء وهذا ما يدفع الأشراف لأن يطأوكم بالقبائل ولست في صدد سرد أخبارهم ووقائعهم فيكم


ثم يبدوا أنك لا تعر فالكثير عن وقائع العرب ومناخاتها

أخي الفاضل:
المليداء - ساق- قارة الأسلاف
ثلاثة أسماء لوقعة واحدة (راجع فصول من تاريخ قبيلة حرب للبدراني)

وهي مثل: مناخ عرجا - الدوادمي- الشعراء
ثلاثة اسماء لوقعة واحدة, والسبب أن عتيةب تسميه الشعراء لأن الوقع في الشعراء
ومطير تسميه الدوادمي لأنهم كانوا نازلين على الدوادمي
وحرب تسميه عرجا لأنهم نازلون على عرجا

ومناخ عرجا الذي تدعي أن لحرب موقف مشرف فيه (وهو حقّ ليس باطلاً)
لم يحضره في بداية المناخ سوى(برقا لوحدهم)
وقد صمدوا ضد الأحلاف (مطير - بني علي من حرب - قحطان جماعة ابن عشق)
لمدة شهر تقريبا
وهم لوحدهم
ولم يمدّهم الروقة إلا في آخر المناخ.
فلما حضر الروقة, ورأت مطير قدوم خيل جديده, لأن الروقة نزلوا من جهة منازل مطير تعجبوا مطير وقالوا اليوم نرى نيرانا أشعلت قريبا منا فما الذي حصل ؟
فبعثوا عيونهم فعلم أنهم الروقة قدموا لنصرة برقا. وفي ذلك يقول شاعر من الروقة وليس من برقا كما يظنه البعض:
يا سابقي حرم عليك النوك بكره مقلاطك على الدخان
يا طير البحر ذاك أبا الحوم أكسر من الحربي على المطران
فأشار عليهم كبراءهم بالإنهزام ليلاً دون علم حرب وقحطان فانهزمت مطير ليلا, فمروا بطريقهم بمخيمات قحطان وكانوا نازلين شرق من مطير على الحسرج وكان هناك راعي إبل من قحطان فلما رأهم وعرفهم ذهب مسرعا وأخبر ابن عشق فأمر قحطان بالإنهزام ايضا وعلم أن أحلافه هزموا.
أما الحروب فلم يعلموا عن ما حدث شيئا ,
فلما أرسل العتبان عيونهم لأخصامهم لم يجدوا سوى حرب وعلموا أن مطي روقحطان انهزموا, فأمروا بالتجمع والهجوم على حرب مرة واحدة ففعلوا
فثبات حرب حتى ظهر ذلك الكون لم يكن شيئا مستغربا فهم يقاتلون دون أنفسهم وأموالهم وقد يقاتل المدافع قتالا لا يقاتله وهو مهاجم

وفي ذلك يقول الدماسي العتيبي يهجوا ابن بصيّص المطيري :

رديفكم شلناه من عرجا لهلنا .. وأكبر عليكم يا مخلّيت الرديف
العام يوم أنك نخيته ما تونّا .. واليوم خلّيته بعد جا لك حليف

ويقول شاعر من عتيبة:

اللي على الحسرج رحل وأنحاش .. أوحى هجيج اللي مع التسرير

والأبيات موجود في صحيح الأخبار راجعه.

فكيف تثني على حرب وهي لم تقف سوى نصف يوم وتترك ما قامت به برقا وهي تقاوم مطير وبني علي وبعض قحطان لمدة شهر تقريبا ؟؟؟؟؟؟!!!!!

أما الهييشة والرشاوية فهي وقعة واحدة (اسأل مطير) وقد وقعة سنة 1327هـ في فترة الربيع.
ولا أعتقد يا أستاذ عبدالاله أن بني عمرو من حرب سوف يهزمون في موسم واحد مع مطير ليعودوا مرة أخرى في نفس الموسم ليقاتلوا عتيبة عليه

ولمعلوميتك
الحضور من حرب : بني عمرو, ومزينة.
ومن مطير علوى بقيادة الدوشان. وقتل فيه فارسان من فرسان مطير
والوقعة كانت لعتيبة على حرب ومطير والدليل هو أن الرشاوية والهييشة في بلاد عتيبة إلا أن تقر أن عتيبة اجلبت على حرب ومطير واخرجتهم من هذين الواديين العظيمين فنكون نحن وأنتم سواء في هذا
وحقيقة الأيام دول والروقة حقا هزموا في وقعة المليداء- ساق - قارة الأسلاف.
والأيام دول يوم لك ويوم عليك لكن بعد ما أجتمعت حرب من أقاصيها
وقد يبذل الجيش في معركة ما لا يبذل في غيرها وليس المدافع كالمهاجم

ثانياً قبيلة حرب أيضا إستطاعت هزيمة الحكام أيضاً ، فهذه معركة بين الهبارية وبني سالم ضد جيش سعود بن رشيد الذي كان جيشه مدعوما بالأسلحة التي لم تكن عند جيش الأمير سعود بن فيصل ومع ذلك إستطاعوا الهبارية ومن معهم من بني سالم هزيمة قبيلة حرب .
حيث جاء بالوثائق البريطانيه ص 138 مايلي

(-ان اخبار كسر الهباريه وبني سالم لابن رشيد وانهزام الاعداء من مشايخ شمر لساره جدا.)

- سعود بن رشيد والله العظيم ضحكّتني هذا من أضعف أمراء شمّر وأقلهم حيله والتاريخ شاهد اقرأ تاريخه !

وقعة تاريخيه بين بني عمرو واهل القصيم واتباعهم سنة 1229

حيث يقول ابن بشر: (وفيها في محرم سار حجيلان امير القصيم ومحمد بن علي باهل الجبل جيشهم نحو ثلاثمية مطيه ومعهم من البوادي قريب ذلك واغارو على عياد الذويبي ومن معه من بوادي حرب وهم قرب الحناكيه المعروفه فنزلو على البوادي وبنو خيامهم ووقع بينهم قتال شديد ثم ان البوادي استصرخو من حولهم من البوادي فحشد عليهم اعراب كثيره فانهزمو المسلمون وتركو الخيام والمحطه (أي المحله ) وقتل منهم قتلى كثر واخذ من جيشهم عدة ركائب )انتهى


أنتم ما هزمت من جيش ابن سعود سوى ستمائة مقاتل (فقط) لا وبعد ما ستصرختم العربان ليعينوكم على هذه الطائفة القليلة الضعيفة ؟؟!!
لكن الروقة كم غلبوا في وقعة طلال الأولى وفي وقعة الطائي؟!
يا ولد يقال أن عدد الروقة في وقعة الطائي خمسة آلاف وابن سعود عشرة آلاف يعني النصف
وفي طلال يقدره شليويح بثمان آلاف وعدد الروقة بثمانمائة ويحق له ذلك فقد قدم ابن سعود بأهل العارض والقصيم ومطير وسبيع العارض وغيرهم أمم
يا ولد أنت غادي

كما ولا ننسى معركة أخرى من معارك الشيخ بن ربيق التي استطاع فيها الشيخ هندي بن ربيق هزيمة العساكر العثمانيه وقلع خيلهم مانقله لنا البدراني :
سنة 1254 هـ (فصول من تاريخ قبيلة حرب 459 ط 3 تاليف فايز البدراني )

"يفيد احد التقارير التركيه انه بعد ان علم القائد العسكري حسين افندي المتواجد في منطقة المدينة بنبأ إستيلاء ابن ربيق على الفريش جمع عساكره وقواته واتجه الى المضيق واراد النزول هاجمه اتباع ابن ربيق وبدا القتال بين الفريقين وحمي الوطيس فانهزم عساكر المغاربه فانكسر العسكر وتراجعو منهزمين واسرعو بالرجوع الى المدينه خوفا من استيلاء العرب عليها على مامعهم من الخيل والذخائر بعد ان قتل من العساكر حوالي عشره واستولى ابن ربيق على عدد من خيول العساكر وقتل ثلاثون من العرب حسب رواية قائد عساكر محمد علي."

دار الوثائق المصريه وثيقة رقم 33 حمراء / 75 أصليه محفظه رقم 263 عابدين تقرير من محرم اغا محافظ المدينه الى باشمعاون الخديوي بتاريخ 13/7/1254 هـ , (ص /مكتبة الملك فهد الوطنيه فيلم 2)


- معركة جيدة ومفخرة من مفاخر حرب ولكن يبدوا أنها ليست بقدر وأهمية وقوة وقعة طلال والطائي

وكذلك هذه المعركة لبني سالم أهل دخنة والدليمية ضد جيش ابن رشيد
قال ابراهيم القاضي (( وفي جمادى الأوى سنة 1339 هـ غزو الإخوان أهل الهجر القبلية أهل نفي وأهل الشبيكية أكانوا على مخلط بأطراف حايل وأخذوهم وانكفوا وأهل دخنة وأهل الدليمية لما أشملوا وغذا ابن رشيد ناوي المظهار ومروح رجاله يحوشون شمر ويقبلون فيهم وراحوا وجو شمر معهم .فلما وصلوا الإخوان الأجفر جاءتهم سبورهم وقالوا : هذولا شمر أقبلوا كلهم جميع وإذا الأخوان ماهم كثير أهل ثلاثمية وستين ذلول من دخنة واربعين ذلول من الدليمية الجميع أربعماية بغو يذلون وهونو وجزموا وعدو فيهم فوق الجثياثة فلما وردوا عليهم تكاونوا وتهيا كون جيد وانكسروا شمر ، فلما وطو ساقتهم وبدو يجدعون البيوت واذا ابن رشيد ماهو بعيد عنهم يجذبه الرمي وفزع وورد على الاخوان ، وإذا هم قليلين ودايخين وتالفين من الكون ، فلما ناظروه وإذا بيرق بن رشيد يفيض عليهم تناخو وقابلوه وتكاونو هم وإياه ثم انكسر ابن رشيد ، الله أكبر ، الأمر إذا تنوكس مافيه حيله وطو ساقته والكون المذكور في عشرين جماد أول سنة 1339 هـ )


- يا أخي بعد وفاة عبدالعزيز بن رشيد (الجنازة) سنة 1324هـ كل حكام آل رشيد كانوا من ضعف في أضعف يا أخي حتى هتيم استطاعوا التغلب على سلطان بن رشيد ؟؟!!

عتيبة يا أخي لم تواجه سوى فراعنة آل رشيد عبدالله بن رشيد طلال بن رشيد محمد بن رشيد عبدالعزيز بن رشيد الجنازة
أما من جاء بعدهم لم يكن لهم قيمة أجتماعية تذكر, اقولك حتى هتيم تغلبت عليهم !!!!!!!!!!

أعطني معركة لحرب مع من ذكرت من فراعنة آل سعود. ويجب أن تكون وقعة ذات صدى قوي ولها تأثير سياسي خطير على الجزيرة العربية كوقعات عتيبة مع آل رشيد

هذا هو الذي يميّز قبيلة عتيبة يا صاحبي.

وأما ذكرك للتحالفات فلا تنسى أيضا أن عتيبة دخلت في تحالفات ضد بعض فروع قبيلة حرب ففي سنة 1331 هـ تاريخ القاضي

وفيها في شهر صفر أكانو ال سعود الكبير معهم عتيبه على الذويبي ومن معه من بني عمرو على خل البواهل في نواحي السر واخذو عليهم حوالي ثمانية قطعان ثم ردو عليهم الحروب وصار بينهم فقايد.

ومع ذلك أخذوا بني عمرو فقايد وقتلوا قتلى من هذا الجيش الكبير أمامهم

( في سنة [ 1330هـ ] في عشرين من شهر شوال أغار بعض آل سعود الكبير ومعهم سبعان وعتبان على بني عمرو من حرب جماعة ابن ربيق , وأخذوا الحلة , واحتمى الحروب أدباشهم ) (1).


(1) تاريخ القاضي , حوادث السنة المذكورة , ( الخزانة النجدية , ج8,ص121) .


- يا أخي هؤلاء العتبان غزوان وشيء طبيعي أنهم يغزون مع الحكام في مثل هذه الوقائع لكن النتيجة لمن ولصالح من؟!
هذا المهم يا صاحبي
ليس المهم أننا أو أنتم نغزو مع الحكام
لكن إذا غزى الحكام قبيلة فلمن النتيجة

ثم ليست اي وقعة بل الوقائع العظام

مناخ ساق كأنك تصور الأمر للقاريء أن جميع قبيلة حرب حضرت المناخ !! وهذا زعم خاطيء فلم يحضر المناخ كثير من شيوخ قبيلة حرب مثل ابن جديع شيخ الحنانية وابن سعدى شيخ الوهوب وابن مضيان شيخ الظواهرة وابن راجح وابن غميض وابن جدا السهلي وابن موقد شيوخ عوف ، فلم يحضر المناخ إلا قلة من حرب ، ثم إذا كانت قبيلة الروقة التي تقول أنت أنها تفتخر بمعركة طلال وواجهت عدة قبائل فلماذا عجزت عن مواجهة بعض قبيلة حرب ؟؟

والله يا أخي لو أن حرب بنجد لم يحضروا كلهم لما أحتاج الحروب أن يستنجدوا بمزينة بالحجاز؟!
أخذ الكلام الصحّ

ثم كثرة حرب وتوافد الأنصار عليها شيئا فشيئا وطول المناخ وكونها تدافع عن أراضيها كل هذه الأسباب أدت إلى هزيمة الروقة
وأما الروقة في طلال فهم يعلمون أن هذا اليوم له ما بعده ولذلك أشتد بأسهم أضعافا مضاعفة للقتال

فقولك أن جيش الإخوان مطير وعتيبة فقط هو قول خاطيء ولا شك

لم أقل ذلك ولكن من رؤساءهم أليس هم ابن حميد والدويش عظيمي الإخوان ؟؟!!

ثم قبل أن تذكر دور حرب في إخماد ثورة الإخوان مع أنهم لم يكونوا وحدهم بل معهم قبائل أخرى ومنهم عتيبة الموالون للملك
فمن هجّد قبيلة حرب حتى دخلت في الدعوة؟
الجواب: هو الشيخ عبدالرحمن بن تركي بن ربيعان .
وهذا موجود في إحدى كتب المستشرقين (سوف أأتي به لأنه غير متوفر لدي حاليا)

والقائد العام هو خالد بن لؤيء
لا والله ما صدقت
خالد بن لؤي كان قائدا لأهل الخرمة فقط والقيادة الأعظم لسلطان بن حميد هو الذي يقود عتيبة ولم يكن لخالد بن لؤي معه أمر ولا نهي وإنما الرأي والمشورة (راجع تاريخ العبيد)

أقول سابقا واقوال الآن قبيلة حرب قوية ولكنها ليست الأقوى

التعديل الأخير تم بواسطة عتيبة ; 29-10-2012 الساعة 02:24 AM
عتيبة غير متواجد حالياً  
قديم 07-07-2012, 12:04 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة حرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

قلت: هذ الشهادة يطعن فيها أحد مشايخكم ضيف الله بن الذويبي حيث يقول لابن عميرة شيخ المغايرة من عتيبة عندما أغار عليهم ابن عميرة وسلبهم جميع ما يملكون ولم يستطيعوا الدفاع عن أموالهم (حتى أن حرب تسمي تلك السنة سنة حطّ الأوثار) يقول : ابن رشيد حاكم وغصن جرار, واليا غزى غزيت معه غصب ولا رضى. انظر مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع القسم الثالث.


لا تنسى ياسيد فالكون أن شيخك ابن ربيعان كان تحت تهديد محمد بن رشيد الذي أعطاه الأمان مقابل أنه يدلّه على أي شخص مطلوب لدى ابن رشيد حتى لو كان من ربعه القريبيين وبني عمه فهو مجبر على أن يخبر عنهم . ..

فقد جاء خبر في كتاب محمد ال بليهد كتاب من تقارب سماعه ص 109 وفيه تهديد لابن ربيعان والخبر كالتالي
[ بعث محمد بن رشيد رجل يقال له ( الحيص ) من الروقة الى تركي بن ربيعان وهو نازل بين المشف وام السباع ووصاه من دون كتاب وقال له:
قل لتركي لاينسى الصلح الذي بيننا فمن شروط الصلح انني اذا سألته عن منزل رجل لايخفيه عني فان اخفاه اخذته بدل منه وقل له: يخبرنا عن منزل صايل الخراص..؟
فقال له تركي : صايل مقيم امس بجانب البرة وسأل مندوب ابن رشيد هل ابن رشيد سيكون اليوم او بكره فقال سوف يكون بكرة , وركب المندوب راجعاً لابن رشيد ولما ترك ابيات تركي وراء ظهره اذا بطلوع صاحب ذلول من الجهة الاخرى.
فلما وصل اذا هو صايل الخراص فقال لتركي ابلغني خبر مغزا ابن رشيد ليس له عدو في هذه الجهة غيري ,
قال له تركي هل رأيت الركب الذي مشى من عندنا؟ حينما طلعت علينا..؟
قال نعم : قال ذالك الحيص باعثه ابن رشيد يسأل عنك ,
قال هل اخبرته عني؟
قال نعم , فضطرب الرجل ونهض قاصد فرس تركي بن ربيعان , وقال اعطينيها لانقذ ذوي عطية فقال تركي: ( فرسي ماعليها عطاوي لا اعطيها احد , " والروقة كثيرين " وخيلهم كثيرة , تجمل معهم غير فرسي )
] انتهى.

فهذا الخبر يكشف عن حال بن ربيعان اللي هو في امان من الرشيد بسبب الصلح والذي من شروطه ان يخبر بن رشيد عن اي شي يساله عنه والا سوف ياخذه بدلا منه .


- بالنسبة للمناخات التي تحدثت عنها ياسيد فالكون فهي كتالي

مناخ الحرملية سنة 1309 هـ هُزمت فيه قبيلة عتيبة التي كانت كلها مجتمعة بالمناخ كما ذكر ابن بليهد ، وقد هزمت بعد استفزاع قبيلة مطير بقبيلة حرب .

مناخ عرجا سنة 1313 هـ هُزمت فيه عتيبة وعجزت عن فخذ واحد من حرب حسب مقاييس الربح والخسارة فابن بليهد يقول ان عتيبة اجتمعت بأكثر من 13 ألف مقاتل ضد بني علي الذين كانوا خمس العتبان ويقول أيضا أن هناك قتلى بين الفريقين ، أي أن بني علي استطاعوا قتل عدد من فرسان وشيوخ عتيبة وعلى رأسهم الشيخ الفارس هندي بن محمد بن هندي بن حميد تشهد على ذلك القصائد والأدلة

يقول الفارس شبيب بن رداس العلوي مخاطبا الشيخ محمد ابن حميد :

بليتنـا ياصانـع الـكـرزان........عسـاك يالظالـم ضعـيـف
ربعي كما نوى غطى جمـران....ومحـودر يــم القطـيـف
اصبر بهندي من بعد سلطـان....من دون عجلات العطيف
وحنا حرايبنـا بنـى عثمـان.......وشهودنـا ولـد الشـريـف
ولولا صحيب لى ولد شيبـان.....لأودع منـازلـك الغـريـف
ونركب على اللي جدها شقران....ونفرق وليـف عـن وليـف



يقول مجول ابن دهيم من فرسان بني علي من الذين حضرو المعركة

بديت باسم اللي على العرش معتلى=عد المزون اللي تكاشف بروقها
جتنا جموعٍ شوفها يرهب الملا=مثل العجاج اللي تمايل شنوقها
جتنا عتابه كامله باحتمالها=يبون منا الخيل وشماخ نوقها
وركبنا عليهم كل قبا طليعه=خيلٍ تعمق من اصايل عموقها
وصحنا عليهم صيحةٍ ترهب العدا=وراحت جموح الخيل تاطا سبوقها
الاد علي تارد عليهم وتنثني=مثل الحرار اللي تطلق سبوقها
لكن جدع رجالهم قدم خيلنا=مثل معاويدٍ ترمى علوقها
ولكن رماحنا بقطي خيلهم=نار السعاير مع هبوبٍ تسوقها
يالضبعه العرجاء لاشهب الذيب نادي=الخيل والصبيان لذة ريوقها



ومن قصائد الشيخ الفارس مجول بن دهيم التي تثبت انتصار بني علي بمناخ عرجا وقلتهم لشيوخ وفرسان عتيبة هذه القصيدة للشيخ مجول بن دهيم يفتخر فيها بمناخ عرجا

ياسابقـي غاذيـك مــن قــوت الاســلام=يــــوم الــريــاف يــــودع الـخـيــل تــوديــع
ولانــــي مـعـرضـهـا عــلــى كـــــل ســـــوام=ولــيـــا نـشــدنــي واحــــــد قـــلـــت مــابــيــع
ولانــــي ولــــد خــبــل فــقــد كـيـلــه الــعــام=وشـفـي ركـــوب مـلاويــات المـصـاريـع
ابـــي لــيــا جــــا مــثــل عــرجــا بــالايــام=وكــلــن ومــلــن مــــن شــحــاذه وتـرفــيــع
انحـى علـى الرمحـا كـمـا عـنـز الاروام=او بـــكـــر شــيــهـــان طـلــقــهــا بـتــربــيــع
عـلـيـك قـــرم يــــروي الــعــود وان حــــام=اللي مع المركاض يرخي المصاريع
يـــقــــود ربـــعــــه كــنــهـــم دقـــلــــة الـــشــــام=مركاضهـم يهجـي السـبـاع المجـاويـع


ذكر عواض العتيبي في كتابه (حياة البادية في نجد) في صفحة 176 و177و178 و179 الذي ينقل عن الشيخ ناصر بن هندي بن حميد

[ ومحمد بن هندي بن حمد بن حميد...الزعيم المشهور عقب (هنديا ، وسلطانا ، ونائفا ، وعمر ، وذعارا ، وسلطانا الثاني ، ونائفا الثاني ). أما هندي ، وسلطان فقد قتلتهما حرب]

ويقول ابن بليهد أن بني علي ردوا عتيبة رداً عنيفاً ، واما زعمك ان برقا فقط هم الذين حضروا المناخ شهرا كاملا ثم أتوا بقية روق فهو عندي زعم بلا دليل لإن المناخ كان بديار عتيبة ولم تكن بقية عتيبة من الروقة بعيديين عنه .

مناخ قارة الاسلاف - ساق- المليداء سنة 1274 هـ هُزمت فيه قبيلة عتيبة هزيمة كبيرة جدا ، ومزاعم السيد فالكون ان مزينة قدمت من الحجاز هي مزاعم ليس عليها دليل لإن مزينة ديارها بالقرب من أطراف الحناكية من جهة القصيم أي أنها ليست بعيدة كل البعد عن المناخ ، ثم حتى لو قدمت من الحجاز فهناك عشرات البطون والأفخاذ من حرب لم تأتي من الحجاز .

مناخ الهييشة انتصرت فيه بني عمرو والحصنان على عتيبة بقيادة محمد بن هندي ابن حميد سنة 1327 هـ

* الهييــشة

ذكر سعيد بن عبدالله بن جنيدل فى كتابه عاليه نجد الجزء الاول صفحه 282 نصا

(( الحديث عن تلك المعارك طويل ومن اشهر الايام التى دارت معاركها حول الهضبة مناخ الهييشه ومناخ الرشاويه ومناخ عرجا وكل هذه الواقع تستمر فيها الحرب عدة ايام ))

حيث يقول سعيد بن جنيدل فى كتابه عاليه نجد صفحه 108 و109 نصا:


(( ففى ناحيته الشماليه على ضفته عبل ابن حميد العبل الذى كان محمد بن هندى بن حميد شيخ المقطه من عتيبه نازلا عنده حينما داهمته قوه عسكريه من حرب فشقوا بيته ))

انتهى

قال ابو عقيل الظاهرى في تاريخ نجد بالعصورة العامية

(( تراودت قبيلتا حرب وعتيبه فقالت عتيبه نصبح حربا فى وادى الرمه ونحتله منهم .. فقالت حرب بل نقتصر الطريق ونصبحهم فى وادى الرشا .. فصبحتهم حرب وشق الحربيون بيت ابن حميد فانهزمت عتيبه ))

انتهى

حيث صارت شقه بيت بن هندى حدثا تاريخيا يؤرخ به اهل نجد

يقول سعيد بن جنيدل فى كتابه عاليه نجد صفحه 108 و109 نصا

((فبقى هذا العمل حدثا تاريخيا يؤرخ به اهل نجد حوادثهم فيقولون سنه شقه بيت ابن هندى او قبل شقه بيت ابن هندى او بعد شقه بيت ابن حميد ))


*يقول الشاعر الفارس عيدابالعويرا بعد انتصار حرب بمناخ الهييشه

نــمــشــي مـــشـــي الــجــمــل بـالـقــيــد=وســــــــــــــــو الــــــــبــــــــلا بــــأركــــانــــهـــــا
يـامـزنـةٍ هـلــت عـلــى ابـــن حـمـيـد=عـــلــــى بــيــوتـــه ركـــــــزت ربــانـــهـــا
فــــــــرَوا عــتــيــبــة فــــريــــر الــصـــيـــد=يــــوم الـهـيـيـشـة اعـتــقــب دخـانــهــا
وصـلـت هجايـجـهـم نـفــي والـحـيـد=واضحى الضحى ماليَموا شذانها


مصدر الابيات
كتاب عالية نجد لابن جنيدل
وكتاب الحداوي للسديري


مناخ الرشاوية سنة 1327 هـ أتى بعد هذا المناخ بمدة بسيطة بنفس السنة لإن قبيلة عتيبة أرادت أن تنتقم من بني عمرو الذين انسحبوا من الهييشة لوادي الرشاوية فجمعت عتيبة جموعها وهاجمت بني عمرو ومعهم علوى من مطير الذين كانو مربعين بالرشاوية وانتهى المناخ بمقتل زعماء عتيبة كما يذكر ابن بليهد .

فأين مزاعمك وابن بليهد في أن عتيبة لم تهُزم بأي من المناخات العظام ؟؟


- اما معركة طلال فلا أدري من ماهو مصدرك في أن جيش سعود بن فيصل كان 8000 !! ، هل هي تخمينات الشاعر شليويح ؟ شليويح قال في قصيدته التي نقلها الظاهري ثلاث الاف وليس 8 الاف وعموما هذه مبالغات شعرية للفخر ولاستقامة الوزن والقافية ، وإلا سعود بن فيصل ليس بحاجة لإن يجمع كل هذه الجموع لمهاجمة قبيلة فمثلا معركة جراب التي حضرها الملك عبدالعزيز ومعه جموع العارض وقبائل مطير وسبيع والعجمان وقبيلة حرب كانت تقدر كما قال الريحاني بـ 1500 مقاتل فقط بالرغم من أنها كانت بين جيش حاكمين ومعركة فاصلة ، فجيش سعود بن فيصل الذي هاجم عتيبة لن يزيد عن 1000 مقاتل بالتأكيد .


- سعود بن رشيد والله العظيم ضحكّتني هذا من أضعف أمراء شمّر وأقلهم حيله والتاريخ شاهد اقرأ تاريخه !


هذا دليل على أنك جاهل بالتاريخ ياسيد فالكون

سعود بن رشيد بنفس السنة التي انهزم فيها من بني سالم ، كان قد حقق نصرا كبيرا أمام الملك عبدالعزيز الذي هزم بمعركة جراب سنة 1333 هـ وهرب من أرض المعركة .


يا أخي بعد وفاة عبدالعزيز بن رشيد (الجنازة) سنة 1324هـ كل حكام آل رشيد كانوا من ضعف في أضعف يا أخي حتى هتيم استطاعوا التغلب على سلطان بن رشيد ؟؟!!


عزيزي فالكون إعلم بارك الله فيك أن جيش ابن رشيد كان يتلقى أسلحة أضعاف مضاعفة عن الرشيد السابقين ولكن كانت قبضة الملك عبدالعزيز قوية وتزداد بزيادة الدعم البريطاني. فابن رشيد كان مسلحاً تسليحاً جيدا بالسنوات الأخيرة من حكمه .
الحربي غير متواجد حالياً  
قديم 08-07-2012, 01:19 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة حرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي


لا والله ما صدقت
خالد بن لؤي كان قائدا لأهل الخرمة فقط والقيادة الأعظم لسلطان بن حميد هو الذي يقود عتيبة ولم يكن لخالد بن لؤي معه أمر ولا نهي وإنما الرأي والمشورة (راجع تاريخ العبيد)



وأنا أقول راجع كتاب الإخوان في عقدين لجون حبيب وانظر ماذا يقول عن القائد العام لحملة فتح الطائف وهو خالد بن لؤيء ومن معه من قحطان وعتيبة وسبيع ومطير أهل الأرطاوية .

[ فقد كانت قوات الاخوان متمركزة بالفعل في كل من تربة والخرمة ، وصدرت الأوامر إلى قائديها خالد ابن لؤيء وسلطان ابن بجاد أن يتحركا في إتجاه الطائف . وأسندت قيادة الإخوان العامة إلى خالد بن لؤئ وكانت قوات الاخوان تشتمل على ستة عشر لواء على النحو التالي :

خالد بن لؤي قائد الحملة رنية والخرمة
سلطان بن بجاد الغطغط
عقاب ابن يحيى ساجر
يحيى ابن حميد عروة
نفيل ابن طويق العصيلة
قدعان ابن درويش الأرطاوية
عبدالمحسن ابن حسين العمار
فيحان بن صامل رنية
عبدالله بن سعمار الرادانية
ثعار ابن الزميع عرجا
حزام ابن عمر الرين العليا
هذال بن سويدان الرين السفلى
معيض ابن عبود النسف
حزام الموميداني سبها
ماجد ابن حميد حلبان
هذال ابن فهيد الروضة

وفي الشهر نفسه قامت قوة الاخوان الموحدة بقيادة خالد بن لؤيء بالهجوم على بعض المستقرات الصغيرة حول مدينة الطائف واحتلت كلا من قلعة كلاخ والاخيضير وعندما انضوت قبائل مختلفة تحت لوائه وصل عدد المقاتلين الذين كانوا تحت قيادته إلى حوالي ثلاثة الاف مقاتل . ]

وانضمت مع خالد بن لؤيء قبائل مختلفة كما يذكر جون حبيب مما زاد عدد الجيش.

الحربي غير متواجد حالياً  
قديم 08-07-2012, 07:44 PM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

1- اما تهديد ابن رشيد لابن ربيعان فحق والرجل مرغم وفي موقف محرج أما أن يؤخذ ويقتل هو وقومه أو أن يدل ابن رشيد على من يريده من عتيبة ويكل أمر هؤلاء العتبان لفطنتهم وحرصهم وقوتهم

2- بخصوص مناخ الحرملية الذي تحدثت عنه مناخ الحرملية كان يظم كل من:
مطير بجذميها علوى وبريه وهذا مؤكد من خلال قصائد شعراء مطير أنفسهم
الظواهر من حرب بقيادة صلبي بن مضيان
ال روق بقيادة ابن حشيفان

بينما عتيبة (وحدها)

ماذا كانت النتيجة ايام المناخ الأولى كانت كلها في صالح قبيلة عتيبة وكانت الأحلاف تمنى بهزائم على يد قبيلة عتيبة فكانت الأحلاف تجتمع لقتال قبيلة عتيةب مرة أخرى حتى حدثت الكسرة على عتيبة بفعل خلاف داخلي وقع بين شيوخ عتيبة زد على ذلك أن الأحلاف اتفقوا على المكيدة بعتيبة فقسموا جيشهم إلى قسمين هجوم وكمين وتمت لهم بهذه الحيلة هزيمة عتيبة
وقد قتل في هذه المعركة صلبي بن مضيان وابن حشيفان وشيخ من شيوخ مطير وكانت بنات هؤلاء الثلاثة عند ابن بصيص شيخ مطير
ولم يكن بن بصيص ولا احلافه يطمع بهزيمة عتيبة
حتى أنه لما رأى نسائه يبكين آبائهن قال ما علي منهن أهم شيء أني هزمت عتيبة !!!! راجع كتاب ما تقارب سماعة وتباينت أمكنته وبقاعه لابن بليهد

3- بخصوص وقعة عرجا أدعيت أن ابن بليهد ذكر أن عدد العتبان 13000 وأتحداك تأتي بالنص
أنت الآن أعلاه تجحد أن ابن سعود يستطيع أن يجمع جيشا قوامه 10000 فكيف جعلت عتيبة قادرة على جمع هذا الجيش !!!
ثم لا يهمك أن حرب في آخر الوقعة كانت خمس العتبان وصبرة نصف يوم المهم أن برقا كانت نصف أو اقل من الأحلاف في عرجا وصبرت شهر كامل
ثم تقول بأن هندي بن محمد بن هندي قتلته حرب يوم عرجا وهذا كذب وليس بصحيح هندي بن محمد قتل يوم الأنجل وكان هو المغير أصلا على قبائل حرب بعد أن أغار عليهم وعلى مطير وسلب إبلهم ثم كرر الهجوم عليهم وعلى مطير وأخذ أموالهم فلحقته حرب ومطير واستنقذوا شيئا من غبلهم وليس كلها وقتلوه راجع تاريخ البسام تحفة المشتاق

4- ثم أنت تأتي بأشعار لا أصول لها ناقلها من رواة حرب (الصاقون الذين لا يعرفون الكذب فهم معصومون أنبياء ) لتدلل على أشياء قطع المؤرخون بأنها خلاف ما تدعي فقف عن هذه الأمور هداك الله ولا تكن كفايز البدراني

5- تكذيبك لي في شأن نصرة مزينة لقبيلة حرب في وقعة المليداء هذه يرد عليك فيها رواة قبيلة حرب انظر فصول من تاريخ قبيلة حرب والذي أكد أن هذا هو سبب دخول قبيلة مزينة إلى نجد وكانت قبل ذلك بنواحي الحناكية

6- بخصوص الهييشة والرشاوية رددت عليك سابقا وهذه حقيقة تحاول الفرار منها ثم تدعي أن ابن بليهد ذكر أن الوقعة انتهت بقتل شيوخ عتيبة وهذا كذب بل قتل فيها فارسان من بيوت الإمارة في مطير هما ماجد الدويش وطلال بن هدباء وفارسان من فرسان عتيبة هما أحد ابناء جهجاه بن حميد من بيوت الإمارة وعالي الفجري فارس

7- ثم ابن بليهد لم يذكر من انهزم في هذه الوقعة رغم أن نتائجهما معروفة وهي طرد قبيلتي حرب ومطير عن أودية الرشاوية والهييشة وعدم تمكنهم من استحلالها

8- سعود ابن رشيد كان من أضعف حكام ال رشيد لصغر سنة وضعفه وتحكم النساء والخدم في مملكته راجع تواريخح ال رشيد وهزيمته للملك عبدالعزيز في جراب جائت حظا

وشكرا

التعديل الأخير تم بواسطة عتيبة ; 27-10-2012 الساعة 05:34 AM
عتيبة غير متواجد حالياً  
قديم 27-10-2012, 05:34 AM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

أنا وربعي كنا نقاد !!
والله ما دريت إلا منك
مشكلة التاريخ أنكتب ولن يغيره سطر تسطره في صفحات النت

يا إخوان هدفي من الموضوع هو ذكر ما قاله المؤرخون والرحالة عن قبيلة عتيبة
ومن حقي أن أفخر بقبيلتي
وهل منعت الآخرني من أن يفتخروا بقبائلهم؟!

سبحان الله!!

وعلى العموم أنا ردودي عليك على عجالة ولا كان تتعوذ من الشياطين يا حربي

وشكرا
عتيبة غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: https://www.alnssabon.com/t27136.html
أرسلت بواسطة For Type التاريخ
Untitled document This thread Refback 26-10-2013 09:39 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كتاب يتحدث عن أخطاء المؤرخ ابن خلدون المختار لخنيشي مجلس قبائل موريتانيا 12 21-03-2020 08:21 PM
ماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين . ابو الحسن الندوي د سليم الانور مجلس الفكر الاسلامي و الرد على الشبهات 2 04-11-2017 10:30 AM
التعليق على موضوع الأخ فالكون 2000 الحربي مجلس قبيلة حرب 14 14-12-2012 02:17 PM
الــرد على فالح بن شــراع الــعتـيبـــي حــول (( نسب قبيلة عتـيــبـة )) فهد القثامي ملتقى القبائل العربية . مجلس القلقشندي لبحوث الانساب . 4 12-05-2011 09:47 AM
رد سعد الحافي العتيبي على القداح الهيل والبن ملتقى القبائل العربية . مجلس القلقشندي لبحوث الانساب . 1 22-03-2011 06:14 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 10:13 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه